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什么是川粉?其支持川普的逻辑是怎样的?

news.xixik.com   2020/11/28 14:27:39 资讯来源:嘻嘻网   字号控制:[ ]  
核心提示:川粉基本上最没逻辑的一群人,跟他们是无法辩论的,他们已经魔怔了,成为了川普的拥趸。他们不明白一个简单的常识:身为华人,支持一个白人种族主义者。这和犹太人支持希特勒没任何区别。

什么是川粉?其支持川普的逻辑是怎样的?

过去五年,特朗普已经将共和党基本盘,由一群对经济和社会政策持相似观点(如低税率、小政府、反堕胎等)的人,变成了几乎对他个人崇拜的集合体。无论特朗普说什么、做什么,他的忠实拥趸都认为是真理。

在竞选时,川普的反华倾向、保护主义、情绪不稳定已经非常明显,为什么还有这么多中国人支持他?

中国历史朝代表

现在他真的再三羞辱中国、扬言对中国征收40%惩罚性关税、在推特上为一点小事到处撕逼。难道这些事情不是在他竞选时就明显表现出来的吗?是哪一群人在支持川普?

美籍华人也是一样。川普反政治正确。但是华人不就是被政治正确保护的人吗?反黑反穆,为什么部分华人(作为更弱势的少数族裔)会觉得对自己反而有好处呢?

想了解什么是川粉,直接看看咱们国内互联网上的极端排外者就好了,别看两者天天互喷,其唯一的区别就是国籍,其他方面一样一样的。

川粉战狼傍地走,安能辨我是美中?

就拿这次大选来说举例:

普通人的心路历程:11月3日晚上觉得拜登要输,11月4号开始觉得拜登会赢,11月7号确定拜登会赢。

有头脑的人的心路历程:11月3号凌晨就能根据票数分布推断出拜登大胜。

川粉的心路历程:(见下图)

川粉们的逻辑大致如下-

大选前:川普会赢全国50州!

大选当天:好吧……川普不要密歇根,亚利桑那也会赢

大选结果后:民主党作弊!川普会通过法律手段赢得大选

1.6前:最高法院没有站在川普这一边,他们没有维护正义!

共和党人和彭斯是叛徒!没有站在川普这边!

川普会动用军队来逮捕民主党!

1.6:支持暴动!处决彭斯和佩洛西!

1.20:这个世界陷入黑暗 !魔鬼统治世界了

1.20后至今:川普在下盘大棋,他即将回归!拜登和哈里斯只是个傀儡而已

川粉们的执拗顽固是迄今为止没人能及的(摊手)不要小看川粉脑残程度 他们的狂热度不亚于日韩中私生饭

支持共和党完全没问题,支持共和党候选人也没问题,但现在还抱着垃圾自媒体的假消息自慰的,我认为智商有缺陷……..

这帮整天看大妓院阴谋论的川粉不去FBI真的可惜了。FBI都找不到证据的事,他们手里居然有一大把,居然还真觉得自己能说服自己。2020年大选让我看明白了,有些人是真的蠢,需要被自然选择淘汰的那种蠢。

全世界都针对你们家川宝对吧?最高法也被收买了对吧?赶紧起兵勤王啊?你们有本事吗?整天看着大妓院里的二手谣言自慰,很爽吗?

一天到晚就在那里扯拜登曲线,有点新词行吗?

一个真正的保守主义者必须基于维护现有的秩序和安全的理念,我发了几个反川普观点的回答,被一些川粉说我过于反川普,不是的,我并不反川普。

老唐身上有没有我所赞成的?有的,比如说加强边境管制,打击不符合现实的极左等等。

举个例子,《纽约时报》今天又在批评超级马里奥,为什么呢?因为超级马里奥里面没有体现女权主义,就看见马里奥上串下跳的跑,女性角色只能无助的等着马里奥来救之类的。纽约时报声称

不幸的是,尽管任天堂有着辉煌的历史和良好的声誉,但《超级马里奥跑酷》并不是一款适合家庭玩的游戏——或者至少不是我和妻子会让6岁女儿玩的游戏。它充满陈腐、落后的性别成见

我想任天堂做梦也没想到,自己本来就是基于全家乐来开发游戏的,却被人如此指责,这算日了狗吗?

我其实并不讨厌左派,左派在历史上曾经数次推动历史进程,而右派是稳定和守护现有的秩序,两者并不矛盾,尽管我看不惯像老右派支持的《阿甘正传》把左派描写的一塌糊涂,但是基于现实的左派才是我所喜欢的:基于现实,但是又充满理想。我讨厌的是那些极左,无限制的上纲上线,这种人在文革的时候中国人瞧的多了。

我也反对老右派没完没了的扯堕胎的蛋,没完没了的吧基督教的一些基本教义挂在嘴边,这帮人嘴上说反对伊斯兰教,实质上和伊斯兰教又有多大差别?都是一个妈生的,无非伊斯兰教走了100步,他们走了五十步罢了。

解决一个问题不是靠极左极右能解决的,民主党的医保改革纯粹扯淡,共和党的方案又好的的到那里去?最搞笑是所有的人都知道美国的医疗问题本质上就是太贵,而太贵本质上是医生整个职业卡得太死,保险公司和律师从中渔利,而没有一个候选人,我说的没有一个不但是民主党,也包括共和党,去解决这个问题,而是从总量上不停的消耗着美国中产阶级的财富,这不是扯淡吗?

想让一个正常的人类当选美国总统,还真是一件非常困难的事。

“在美国那批所谓华裔川粉,是这次选举里相当疯狂的一个群体,他们支持川普的目的也很简单,就是希望川普能最大限度地去折腾和伤害自己曾经的母国。”

川粉是一个复杂的集合体,但有两个比较大的共性:1、认为自己过得不够好;2、倾向于把复杂问题简单化。

这两点是有承接关系的:过得不够好,那么大多数人就希望改变;倾向于把复杂问题简单化,就会更愿意寻求「万能药」式的、立竿见影的改变。特朗普的主张和口号,迎合的就是这样一种需求。

先说第一点。

首先我们都知道子宫彩票并不平等,客观上过得不够好的人是一定存在的。而还有一部分人,无论是通过和过去的自己对比,还是和邻居、同事、朋友对比,也完全有可能得出「自己过得不够好」的结论。这些都很正常,麻烦的在于「为什么我过得不够好」。

比如一个人在某高考大省,衡水模式了整个初高中也差两分没考到一本,通常来说,这可能是很多个原因导致的,包括但不限于:天资确实不够,教师水平略欠,父母能力不足以辅导,考试那天太热发挥失常,蒙不会的选择题时没有蒙平时惯常的C而是蒙了B……等等等等。当然,还有一部分社会原因:比如高考大省的录取率明显低于北京上海,有少数民族同学加了分,同年新生儿过多所以竞争过于激烈……如果要列举可能的原因,这个列表几乎可以无限延长下去。

接着第二点来了:如果把复杂问题简单化,它通常就会指向某个特定的答案,以及那个答案对应的特定群体。「是北京人的错」、「是少数民族的错」、「这届太卷了」,如果一个人认定了这就是问题的全部,那么他想怎么解决这个问题也就不言而喻。

美国川粉也没有什么不同:一个中年红脖工人失业了,你和他讲全球化分工,讲什么叫比较优势,讲国际贸易对美国利大于弊,这没有用——因为问题变得太复杂,他没有意愿或没有能力了解它了。如果你和他讲「中国人抢走了你们的工作!」,那么这个问题就变得简单。问题简单了,解决问题的办法也就简单——不管现实中的问题是否真的如此,但总之,这给了他们解决问题的希望。

这可以简单从川皇最爱的推特得到佐证,你甚至都不需要过四级就可以轻松看懂全部内容。它们简明、直白、有力,尽管之后有可能会被川皇自我打脸,但下一个简明直白有力的思路会立刻出现(China!)。更极端的情况下,川皇本身就成了这个「万能药」,你只要跟着喊MAGA就能解决问题了——如果确实如此,别说川粉,我都会喊的。

所有人都有权利希望自己过得更好,这不是川粉的过错。但我仍然厌恶大多数的川粉(无论是以什么名义),是因为这个群体普遍性地放弃了「思考复杂事物」的能力。进一步的,简单的解决问题思路,通常也是野蛮的解决问题思路——打倒某群「坏人」。这意味着在他们渴求自己生活更好的时候,有些人可能因为他们的美好愿望而生活得更糟,而川粉们并不在乎这些。

我看到这个问题并有意愿回答,是因为我看到了这个答案中提到的受教育程度地图。毫无疑问,理解复杂问题的能力,和受教育程度本身存在一定的正相关性。但我并不愿意苛责那些单纯因为受教育程度不足,而采取了某种过度简化方法来看待世界的人。在我爷爷奶奶这一辈的长辈中,大多都没有受到过良好的教育。他们中有的人观点过分偏激而狭隘,有的人亲近和善却易受骗,将这些都归为他们自己的错误,恐怕是有不合理之处的。对于部分川粉它也没有什么不同,要说的话,这只是再一次向我们证明了教育的重要意义,仅此而已。

但另一方面,明显有可观数量的这样一群人:他们并不是没有能力,而是没有意愿去思考复杂的事物——让我重复一遍,这个群体普遍性地放弃了「思考复杂事物」的能力,因此我厌恶他们,放弃思考的人仅仅是群复读机和二手货罢了。他们甚至自己可能也隐约感觉到,那种简单的口号并不改变什么,而只是带来一些短暂的刺激——或者我们叫它乐子吧,但他们还是热衷于这些。这没有什么不可理解,只是确实会让我感到有些不适。

当然,我的这些说法基于一个前提:去思考复杂事物,或者说至少尝试着不要用过分简单的方法论来分析这个世界,它并没有过分高的知识水平门槛——应该稍微超过了九年义务教育的范畴,但肯定不需要考到个985才能懂这些道理。以我国目前的普遍教育水平,这不是一个非常严苛的要求。

一个简单的问题:为什么谣言的受众,无论中美,更多的是在川粉那边?

因为甚至连「复杂信息」都不愿意去分辨的人,是几无可能进行「复杂思考」的。这句话是个不限于川粉的地图炮,毕竟新鲜出炉的某个例子就恰到好处地佐证了这一点。就像前面「高考受挫的可能性」有很多种一样,「辟谣动机的可能性」也有很多种,但只找一种的话……

「他 们 上 工 了」(掌声若干)

这并不是孤例。以前搞种族民族地域歧视那一套的,现在满世界复读教员语录资本论的,「万能药」嘛,长成什么样的都有。但某个时刻,如果你愿意稍微深入想一想的话——它是真的吗?它有用吗?在什么样的前提下?导致什么样的后果?有哪些可能的连带作用?

当然,各人天资不同,上限有差异。到达一个复杂度后,你会不得不停下来,放弃进一步的思考,而切实决定自己的一些做法或观点。只是说,不要在一开始的那个地方放弃,太差劲。

我觉得无须讳言,这篇回答包括了一些「我在教你做事」的成分,它基本忠实地反映了我关于「怎样去做一个更好的人」的观点。但诚实讲,每个人有自己的活法,有人愿意整天高喊China!或者China No.1!,都完全不关我事——除非那种简单的思考伤及了我的利益,或者考虑到我是一个圣母心比较重的人,伤及了其他人的利益有时也不行。这时我就不会只是厌恶,而是会大声反对他们。

 

下面是一个川粉自以为是的评论:

哎,真的,年轻人,我和你讲讲,我在美国生活了五年的感受。

五年来,我接触过的人,基本什么族裔什么职业都有,虽然谈不上深交,但是都有一些交流。我发现在美国的华人,相比其他族裔,有一个很有意思的特点:普遍来说,其他族裔(墨、黑、白、绿等)里,基本上某个人父母是什么收入水平,这个人就在类似的收入水平,不会差太多;而华裔(其实应该广泛说东亚裔,但是这里只针对华裔,不讨论日本裔和东南亚裔),你普遍看到的情况是父母可能是低收入人群,而子女确实高收入人群,如医生、教授、学者、工程师、金融等,最不济都是一个小商人。

当然,我的样本量不大,所以的确不能草率地下结论说华裔全部都是如此,但是说华裔实现阶级跨越的概率比其他族裔高,应该还是比较公正的。

这一切都归功于华人对于教育的重视:再穷的华人,哪怕刷盘子卖废品,都要供孩子读书。国内国外的华人都是一样的。所以教育资源的合理分配,关乎华裔的切身利益。把话说重一点,这就是华人在美国的立足之本,是所有一代华人移民奋斗的动力与希望。其实到这,各位大概应该都能猜到我要说什么了。没错,SCA5和最近的亚裔细分。

尤其是最近的亚裔细分,真的和当年纳粹清洗犹太人之前简直一模一样。说真的,我以前还觉得民主党在平权运动上还可以看一看,但是亚裔细分出来之后,真的,民主党的平权就是笑话。排华法案才过了多久?印尼屠华才过了多久?我现在觉得吧,支持民主党和给亚裔细分洗地的人,真的是严重脑臀分离症患者,被民主党那碗自由民主平等的毒鸡汤洗了脑。

川粉们自认为自己有远见,讲述了支持川普的原因,认为很简单,因为不想支持民主党。这就好像面前放了两盘菜,一盘菜调料配菜放得乱七八糟,卖相很差,但里面都是实打实的食物;另一盘菜装在精致地盘子里,摆放的很讲究,然而主要的食材是大便。现在你问我选哪个,我觉得正常人都不会去选那盘辣椒炒屎吧?

——“你们新来的不过是签证、opt、h1b全被川普一锅端了而已,我们老移民的孩子可是上不了藤校了啊” 川粉们就这意思是么 =_=

川粉们完全不了解平权法案对于华裔在美国立足的意义,如果没有平权法案,你在美国吃的可就真的是青椒炒斯了。还是多学学美国历史吧,否则无论你在美国待多久,你的价值观都不会被主流所接受和尊重的。

 

先说美国华人川粉,华人川粉分几大类:

1.反贼

贪腐叛逃官员,诈骗罪经济犯罪潜逃者,MY,五毒神教(G独,Z独,J独,T独,轮毒)。

2.精致利己主义者

民主党的民族细分法案可能影响子女上大学。孩子上学是华人碰不得的底线,孩子安全更是天大的事。

税收是切身利益,特朗普的减税政策可能一年剩下几千刀。

奥巴马健保,导致保险费上涨,废掉了能省个一两千刀。

移民名额分给墨西哥非法移民,舆论倒向黑人族群。川普要建墙打击非法移民,就自我感觉对华人有利。然而床破打压墨西哥和非裔,然后你怎么会觉得你们华裔会被分到可以和白人一起欺负其他种族的那一边?

3.看不起祖国的华人

为了移民吃了很多苦,好不容易拿到合法身份,结果中国崛起了。心理上接受不了,不愿意承认自己看走眼了。

4.川建国派

这类人单纯就是觉得川普搞乱美国,所以支持他。

这三类川粉中第二类已经有一些粉转黑,最直接的原因是,发现自己和自己子女的人身安全都受到了威胁。前一段时间一个共和党人的华人,开视频号召大家投票拜登,因为他女儿在学校被人凌霸。

当然,像我这种一贯都相信,只有祖国好,海外华人才会好的人。看到这个视频,非常邪恶地莫名舒爽。但是忍了忍还是没有恶语相加,毕竟赶上百年未有之大变局,美国不是以往的美国,这也不是那么容易就能看清和接受的。况且这大哥敢于直面自己的错误,也是一条汉子!

第一类人,基本是没救了!不见棺材不落泪!利益深度绑定,没啥好说的。至于第三类人,差不多也会继续川粉下去。他们的诉求不是真正的利益,已经到了不计得失,自欺欺人的程度。况且支持川普也不会给他们真正带来多么巨大的损失,因此哪怕川普下台,他们还会继续怀念川普。

华人川粉并不是主流,影响力也有限。主流的美国川粉又有很多类。

1.愤怒的蓝领。

美国20年家庭收入中位数没怎么变(除掉通货膨胀因素)。所以蓝领们很愤怒。但愤怒却不知道该怎么办。川普的出现给了他们希望!首先川普明确告诉他们,你们都没错!是建制派的错,是全球化的错,是中国错!其次,川普确实向全球化,建制派,中国开炮。最后,也是最妙的,川普通过进一步扩大财政赤字来减税,确实让经济实现了一波小繁荣,让蓝领的收入在这几年有了提高。

站在这些蓝领的角度,川普简直就是大救星!明确了敌人,坚定的战斗,提高人民的福祉。当然感兴趣的朋友可以参考希特勒在德国崛起的历程。1933年希特勒当上总理后,几乎用类似的手法操弄民意,这里不再展开。总之川普的所作所为确实让蓝领得到了好处,于是他们就顺带着全盘接受了川普的所有观点。毕竟川普是唯一一个不拐弯抹角责备他们蠢,他们笨,他们不好好上大学,不去城市里找工作的总统。唯一一个不把他们当loser的总统。

2.宗教狂热分子

基督教福音派,犹太教,摩门教,这些宗教不约而同的都站台川普。看起来其实很荒谬,因为这些宗教本身对于诚实守信,礼貌温和都是有着要求的。可是面对这样一个谎话连篇,粗俗无礼的总统,竟然意外地得到了宗教人士的支持。这里就必须要谈谈福音派的奇葩教义。福音派把一件事情看得特别特别重要,把它当做是上帝存在的直接证据。这件事就是以色列复国!在川普没上台之前,我曾经去过一个教堂做礼拜(我不信教,只是去观摩),几千人的教堂,都坐满了,讲完经文以后,就有牧师号召给以色列捐钱!我当时三观都炸裂了!巴勒斯坦穷成那样儿,毁成那样儿你们视而不见,却要给以色列捐钱!然后那个牧师摇头晃脑地说出了《圣经》里以色列复国的经文。下面几千人跟着朗读。我则跟着念“你大爷的!”

这帮信徒被犹太人洗脑洗得已经没救了!他们已经把以色列跟上帝联系在了一起。以色列存则上帝存,以色列亡则上帝亡。所以川普宣布承认耶路撒冷归以色列所有,在这些信徒看来这是顺应上帝,守护上帝。因为耶路撒冷若不完全归以色列,如果能说以色列复国呢!

川普的这个举动狠狠地刷了一波宗教人生的好感,尤其是特别强调以色列复国预言的福音派。当然千万别觉得这事儿只是信仰,背后的利益运作显而易见。

除了福音派,川普反堕胎也得到了天主教徒的支持。以往美国总统更加强调上帝的归上帝,凯撒的归凯撒,大都对宗教问题不过分介入。不过川普一直大位不稳,所以四处寻找同盟,用国家政策来拉拢宗教人士也算是他的一大特色。

3.白人至上主义者

白人人口在美国所占比例越来越低,这引起了白人广泛的焦虑。由于美国最强大的时期是白人主导的时期,所以在白人至上主义者眼里,美国再次伟大的唯一道路就是让白人重新崛起。特朗普的反移民政策恰好迎合了这些人的喜好。他们当然对世界大局一无所知,对于中国今天竟然已经是世界第一经济体这种事根本就不能接受。在他们眼里,美国的衰败就是因为美国对移民太好了,对中国太好了。所以只要反移民,反中国,大美利坚就能重回昔日荣耀。

4.鹰派政客

这派人也不仅仅是政客,他们认为美国唯一的出路就是强硬到底。否则就会给中国可乘之机。他们主张用“新冷战”全面封锁孤立中国。对伊朗,朝鲜这种不听话的,直接武力解决!仗打起来,美国必胜!打不起来,冷战也是美国必胜!总之不惜一切代价干掉刺头,大美利坚自然强大!谁敢不服?

5.厌恶民主党人士

城郊村民,就是讨厌民主党。从民主党领导者的说话风格,到所有政策,就是看着不爽!因为民主党的一系列政策都是针对大城市的。对于乡村来说,这套莫名其妙的鬼,实在莫名其妙!他们不喜欢就是不喜欢,就算川普确实不怎么样,也好过那些在台上用着一些莫名其妙词语,表述着听不懂的政策的民主党人士要好。

大概美国的川粉就来自这么几块儿。这次“叛变”川普最多的应该是“厌恶民主党人士”,这部分人还是有些偏中间立场的。川普在防疫上的乱搞跌破了他们的底线。此外,对外鹰派很多也嫌川普不够硬,所以不再支持他。至于前三种川粉,还是坚定不移地支持川普。这三类人其实代表了美国的三个巨大的问题。

1.贫富分化

2.迷信反智

3.种族矛盾

目前来看,民主党对这三个问题一点好办法都没有!所以四年后川普或者川普主义者“王者归来”几乎没有任何悬念。

而美国也因为这三个问题,会一步一步往下走。

白人至上也许随着白人人口比例逐年降低自然就不再是问题了。但是,贫富分化和迷信反智却几乎看不到解决的希望。

最能直观反应美国这两个问题的事件就是有28%的美国人相信

比尔·盖茨想要通过病毒来清除人口,并且利用疫苗来控制世界。并且这个计划早在23年前就已经想好了。

他们说的“好有道理”,反驳都无从反驳啊!

最后吧我吐槽几句,马克思在《资本论》里提到了一个“物化”的概念。其实资本主义的最根本问题就是,资本增殖和人民幸福,国家富强是两个不同的概念。资本主义却把二者等同。与之相对应,没有办法产生资本增殖的需求就不是需求。

在这个逻辑的推演下,不能在资本游戏中创造价值的人就是“废物”。美国通过全球化把国内矛盾转移了,但是矛盾依旧存在。如果没有全球化,蓝领工人们。

红脖子川粉,是由衰落生仇恨;

华人川粉的逻辑,本质上就是自我认同扭曲,自恨。

不关心你们在美华人怎么样,但从川普目前表现来看,大陆人再粉川普脑子就有问题了。

 

美国各州受教育程度排名地图与本次大选的红州蓝州

即便他们的偶像说出过用消毒水治肺炎这种话,他们也愿意投票给他。

 

这个问题,其实在竞选的时候,就已经成为了一个话题。有些媒体还媒体还专门去采访过中国川粉,比如《大西洋月刊》的这篇文章Watching the Last Debate With A Chinese Trump Supporter

美国华人会有这么多的川粉,还是比较好理解的,很大程度上是因为对民主党的政策不满。没有川普,他们也会支持其他的共和党候选人。

但国内的川粉就比较难理解了,因为川普在竞选的时候,几乎天天都在攻击中国。发动贸易战的口号就从没放下过。在这种情况下,还在中国收获了无数粉丝。这就很有意思了。

在我看来,特朗普的中国粉丝的心态。可以用一个词,投射来形容。

投射,这个词是个心理学用语,意指在自己的潜意识中,将自己的固有感情强加于别人。中国的网友们之所以如此喜欢特朗普,是将自己的问题代入到了选择之中。

他们喜欢特朗普,很大程度上是因为特朗普是个直言不讳的民族主义者。特朗普反墨西哥,强烈反非法移民,反穆斯林。这些都跟我国许多民族主义情绪强烈的网友的思路较为契合。

这些年,我国的民族宗教矛盾也有发展的苗头,伊斯兰势力扩展,伊斯兰极端主义者频繁制造恐怖活动,在广州等地,也存在着不少来自非洲和东南亚的非法移民。在这样的情况下,许多网友将特朗普视为与自己同一阵线,在对付共同的敌人。

这种投射还表现在其他方面,许多人支持特朗普是因为美国华裔的教育受到了威胁。在美国部分地区的肯定性行动之下,很多华裔的入学受到了很大的影响。而主导这些的往往是民主党,许多人出于对民主党的不满而选择支持特朗普。对于大洋对岸的中国人来说,这些美国的华裔要求的平等的教育入学标准,也呼应现在国内很多人的呼声。

因此,特朗普在国内网络上获得了很高的支持率。至于特朗普那些攻击中国的言论。这些特朗普的粉丝想出了种种理由来维护。

他们或者说特朗普是个商人,根本不可能不知道中美关系的重要性,他现在攻击中国不过是为了漫天要价:或者说这些都被主流媒体夸大了,特朗普还多次称赞中国。

特朗普受欢迎还有一点,就是他被很多中国网友认为是现实主义者,不像主流的美国政治家,坚持西方式的意识形态,始终坚持对中国的意识形态指摘。而特朗普则是商人出身,似乎可以打破这个习惯,实现这些网友心目中的中美和睦相处,甚至幻想着可以因此顺利收回台湾。

在这样的期待下,很多人盲目无视许多明显的基本事实,特朗普从上世纪80年代开始,便坚持贸易保护理念,可以说根深蒂固,绝非心血来潮。而他选举之后弄出的政纲中,存在大量对华强硬内容。在当选之前,他从未对台湾等问题表态。

特朗普打破惯例与台湾通话,并公开声明可能会重新考虑一个中国原则。并继续攻击中国经贸和南海各方面的行动。他任命的人事官员,很多都是对华强硬派。

凡此种种,都让他的中国粉丝们震惊不已。

心理学认为,过分的投射是一种不正常状态,它一定会被现实修正。也许,中国许多网友和特朗普的关系就是如此。

自己的问题总归要自己解决的。

 

一个川粉的反思:

当年判断川普是轻害,这个判断有误,理由是:

第一,当年认为川普执政的原则是美国的利益最大化,现在发现,他可以轻易地将个人利益凌驾于美国利益之上,这样导致了他的行为极易滑向极端,且无法预料,于中于美于华裔都十分有害。

第二,当年认为民主党更为不堪,现在依旧作此判断。共和党换一个正常点的候选人会好很多。但话说回来,美国现在民意割裂,越极端越容易煽动民粹。民主党尚且花了大力气才避免桑德斯赢得初选,共和党更加不可能接受正常持中的候选人。教训是不能只看党派,还要看具体个人。

第三,当年认为川普的具体政策有利华人,现在看只对了一半。移民改革和税改确实是有利的,但当年认为华人不会成为川普打压的对象,现在看大错特错。

如果2016上台的是希拉里会如何?华人的签证和绿卡会更难拿,上公立学校更困难,但是疫情期间美国总统不会把病毒叫作China virus Kung Flu。

2021年拜登上台会如何?中美对抗会继续,华人受到的压力会持续,但是微信不会有一天突然没法用了。

 

川粉和川粉之间有很大差别,和美国白川粉聊天,你会感觉到你和他是在支持不同的球队。

和国内黄川粉聊,你会发现是在和那种沉溺于韩剧、为KPOP偶像辱华行为洗地的女粉丝交流。

哈哈哈哈实属精辟,走出了国内脑残粉的独立行情。

 

下文作者:星话大白。

我在10月23日就写了一篇文章,标题就写着特朗普大势已去。

不过当时那篇文章,却惹恼了很多特朗普的铁杆粉丝,以至于这些人仅仅只是因为我觉得特朗普可能要输了,就在那边骂我。

这里是指这种已经把特朗普连任当信仰的非理智特朗普铁粉。

而不是指我们就事论事讨论特朗普是否连任的正常人,大家需要注意一下,我的读者里其实认为特朗普会连任的人很多,我对大家会这么想也可以理解。

毕竟预测大选这种情况,再专业的人也可能翻船,不同人有不同观点是很正常的,我虽然认为特朗普会输,但也不妨碍我可以理解大家认为特朗普会连任的不同观点。

但像下面这种,什么事实论据都不摆,张口闭口就是特朗普铁定连任,甚至只要别人认为特朗普可能会输,就马上张嘴骂人,这已经莫名其妙把特朗普连任当成信仰,说实话,这已经是陷入到某种很严重的信息茧房里了。

比如下面这样的。

这样的留言在过去一个月里,起码有上百个,我是全部都无视,回都懒得回。

所以这里倒不是去针对他们,虽然他们出言不逊,但我还是把他们的名字和头像打码。

只是希望借此让大家能够独立思考一下,自己是否在特朗普连任这件事情,陷入到某个信息茧房里。

好好想想自己的思维是不是在某种舆论氛围里,不知不觉引导下给操控了。

包括直到现在,国内还有人相信美国选举有一半投票是造假的。

这里我想吐槽一下,我是相信美国存在一些小范围的选举舞弊,包括之前有新闻爆出来的2600张选票被漏计算这种很有猫腻的事情。

但假如要说美国有一半的选票是假的,这真的是太侮辱敌人的智商了,而且也太侮辱特朗普了。

要是美国有一半的选票是假的,特朗普居然还拿不出一丁点证据,这也太把特朗普当傻子了。

毕竟特朗普一直在极力搜罗各种可能选举舞弊的证据,都已经到了捕风捉影的程度了,但也还是拿不出什么有力证据。

这种情况下,要说美国有一半选票是假的,我都不知道怎么去吐槽。说实话认真去反驳这种言论,我感觉都挺拉低自己水平的。

偏偏这样的言论,我们国内有很多人信。

要说美国的特朗普铁粉会去相信这种一半选票是假的,我还能理解,因为这是美国的特朗普铁粉的“共识”。

但国内居然也有人信,就比较离谱了。

这里面不少人是因为之前太过于肯定认为特朗普是铁定连任,所以现在放不下面子,就走向另外一个极端。

但更多的人是真的把特朗普连任当信仰了。

除此之外,其实国内还有不少这种“带路”,也是特朗普的信仰粉,注意这里已经不是铁杆粉,而是信仰粉了。

、比如某个比较有名的“美粉”扎堆的自媒体里,随便打开一篇文章,底下的留言画风是这样的。

说实话,不看不知道,一看吓一跳。

其实你们会发现,虽然我们舆论上总是说,拜登上来会扶持国内公知,让公知死灰复燃。

但其实,如果我们仔细了解一下会发现,很多精美分子、带路,反而恰恰是特朗普的铁杆粉,甚至是信仰粉。

其中不少人,还是属于国内的“新教教徒”。

就像上面截图的留言里,不少人就是这种。

如果大家看过我上周六从宗教分析特朗普支持者来源就不会感到奇怪,因为美国的福音派有80%的人是投票给特朗普的,可以说特朗普的美国铁杆支持者大部分也是来自于新教教徒。

而我之前文章《美国危险的根源》里,已经跟大家详细分析这种宗教影响力对美国的影响,这实际上就是美国这种极端保守主义,还有反智主义的根源。

大家有兴趣可以自己去看我在“大白话时事”上11月24日的这篇文章。

其实可能大家不了解,国内的新教传播一直是比较迅猛的态势,特别是在农村地区,这其实也是挺让人担忧的现象,这些人往往也是特朗普的铁粉。

除了带路、信仰粉、精美分子之外,特朗普在国内的铁杆粉丝还有一部分是来源于圣母心泛滥。

比如下面这位。

这位甚至都把特朗普当做一个弱者来同情。

在这些圣母心泛滥的人眼里,特朗普成为一个被美国媒体孤立,被超过一半造假选票迫害,被民主党压不起头的可怜老人……

我很想吐槽一句,这些都是什么东东啊。

所以你们可以看到,国内确实有很多这种特朗普的铁杆粉丝。

我在10月27日曾经写过一篇文章,是专门对过度娱乐化“川建国”。

我当时说我因为只是觉得特朗普可能会输,就被一些特朗普铁粉进来攻击,也很多人不信。

所以今天我干脆就把这些人的一些言论,挑一些典型给大家看看,国内的特朗普铁粉,都有哪些。

其实,关于过度娱乐化“川建国”最大的危险在于,这样过度娱乐化现象,导致一大堆这种不明真相的吃瓜群众,以为川建国是人畜无害的,只是一个跳梁小丑,是一个相声演员。

并且在这样一大批吃瓜群众里,混入了很多上面所说的这些带路、精美分子、信仰粉,这些人混在吃瓜群众里,到处带节奏,鼓动更多不明真相的吃瓜群众来对特朗普进行支持。

虽然我觉得他们这样做也挺无聊的,毕竟我们又不能去给特朗普投票,他们去鼓动我们的吃瓜群众支持特朗普,也改变不了现在特朗普大势已去的结局。

所以,今天这篇文章,主要就是告诉大家,特朗普的真正支持者都有哪些,这样我们平时吃瓜娱乐川建国的时候,能稍微具备一些分辨能力,看清楚哪些是友军,哪些是敌人。

这里需要注意的是,我们平时娱乐化川建国的吃瓜群众,并非我说的特朗普的支持者,吃瓜群众更多只是调侃娱乐特朗普,心里还是都讨厌特朗普的。

包括一些人认为特朗普连任对我们更有利,才会支持特朗普连任,而并非特朗普的支持者,不是真的喜欢特朗普这个人。

只不过一旦变成过度娱乐化,总有一些人被忽悠成真成了特朗普支持者,这的确是存在的,而且还不是少数,而这就是那些带路、精美分子、信仰粉,所想要的结果。

在了解这种情况之后,我是怎么都对特朗普的连任支持不起来。

大家平时可能对各种信息的接触面没那么广,所以不了解这些信息。

而我因为是公开写文章,所以能接触到这些各式各样形形色色的人,所以对这些事情会更敏锐一些,这一点还望大家能理解我的“小题大做”。

再加上,特朗普在今年对我们的种种极端造谣辱骂攻击,使得那些极端仇视我们的人群,基本都是特朗普的铁杆支持者。

这样一个人,我的确很难支持其连任,即使我也认为特朗普连任,对我们是短期不利,长期有利,也认为如果特朗普连任,会加速美国的衰落和分裂。

只是特朗普今年因为疫情已经太过于疯狂了,疯到让人有点害怕,更何况背后支持特朗普的力量里,很大一部分是来自于美国新教的力量,这种带有宗教狂热色彩,还被裹挟上敌视我们的因素,一想到一群这样狂热分子整天想着怎么搞我们,就会让我有些不寒而栗。

这种情况下,我觉得特朗普还是赶紧下台比较好。

 

川普就是川粉的偶像,川粉只要对自己的偶像不利事情一概否认,哪怕确凿事实摆在他们面前他们也不会承认,这次大选结果打了川普的脸也打了川粉的脸,心里总归不好受,说到底就是一帮脑残粉而已。

支持特朗普连任只是单纯看热闹而已……国内绝大数人连本国甚至当地政治都不关心,还会有多了解外国政治。

我接触到国内川粉把他当成救世主一样。

今天都还有华川粉在转发阴谋论的信息,美国什么风吹草动都和川普回归有关,中毒太深了。

国内反智主义已经远远超出各位预估,直追美国不是梦,再过几年照样有喝消毒液的巨婴。

除了少数看热闹希望川普搞乱美国的外,多数川粉就是斯德哥尔摩综合征。

现在再看川粉言论已经不是生气了 是像有人和我说1+1=3一样 令人发笑

居然还有人同情特朗普?!我仰天长啸“这是什么鬼啊!”好心疼大白[捂脸]

忽悠着忽悠着把自己忽悠瘸了!看了贴出来的川粉评论,实实在在吓了一跳!

 

不同区域的川粉有不同的逻辑和考量。北美高华作为少数族裔,去支持种族主义者,固然有捡芝麻丢西瓜之嫌。但作为隔了一个太平洋的中国大陆居民,也粉这个极端反华的总统,就值得玩味了。

实际上,很多中国大陆人士,是在借他人酒杯,浇自己的心中块垒。

中美两国的主体民族,很多心境是相似的。逆向种族主义、逆向歧视,各种解构型思潮、边缘化小团体对“想象的共同体”的威胁,“国家特性面临的挑战”,在这些方面,国内的民族主义者,对于红脖白右,实际上是心有戚戚,感同身受。这种“共情”,是国内“川粉”的一个很重要心理基础。

虽然川普本人是个没有原则、没有稳定立场的“纽约价值观”人士,唯利是图的小人,生活方式一点都不符合基督教信仰的流氓,但他所立足、讨好的政治基本盘,却是对美国最有认同感、最忠心耿耿的一个群体。他为此打造的人设,也是安德鲁-杰克逊那种“美国国家特性”的人格化身。

川普办公室里,挂着民粹总统安德鲁·杰克逊的画像。在奥巴马执政时期,这个位置的杰克逊头像被一位女性黑人代替。

20美元纸币上的安德鲁杰克逊。

川普的各种集会,那真是星条旗迎风飘扬、“U-S-A"呼声嘹亮,几乎就是"Stars and Stripes Forever"的具象场景;反过来,反川群体中,充斥着焚烧美国国旗、挥舞外国国旗的“三股势力”。

反川群体焚烧美国国旗

反川群体挥舞墨西哥国旗

自然地,在中国民族主义者的心理,很容易对这些场景产生代入感。那些麇集在民主党麾下的人,换个国籍,不就是X独、X教、X拳,以及来自火星、没有祖国的资本家?

因此,川普暴击白左的“政治正确”和fake news,用爱国主义扫荡牛鬼蛇神和百万漕工,看着就爽。有时候,甚至可以理解为,这是另一种形态的、无心插柳的“狗哨”。

诚然,作为“美国优先”的沙文主义、单边主义,川普当局对中国的利益有巨大威胁。但理性归于理性,情感归于情感。打个不是太恰当的比方,就算是日本侵略军,也会发自内心地佩服杨靖宇、姚子青这些跟他们血战到底的中华英雄,而不会对卖国求荣的汉奸心怀敬意。

从策略和利益理性上,我们可以支持那些焚烧美国国旗的乌合之众;但是,我们绝不接受那些吃中国饭、砸中国锅、身在中国心在XX的群体,在我们的国土上焚烧中国国旗。

Make Amercia Great Again实际上是一个有种族主义色彩的狗哨口号,潜台词是"Make America White Again",捍卫的是亨廷顿所言的"美国国家特性”, 而非“世界政府”的虚荣。当然,站在“政治正确”的角度,这是“破坏XX团结”。

从这个角度看,MAGA对标的不是“中华民族伟大复兴”,更神似“驱逐鞑虏,恢复中华”。

当然,中华民族强调文化甚于强调种族,“夷狄入中国,则中国之”。但也是有共同体边界的,比如如果哪个影视剧把武则天设定成黑人,我就比较难以接受。

写这个回答是为了讲一下我对这问题下排名第二的归纳“川粉都是学历偏低”的回答:什么是川粉?其支持川普的逻辑是怎样的? 的看法。

首先我非常不喜欢川粉,过去是今天的每时每刻也是,我也不同意什么“川粉虽然支持川普,但是他们在xxx其他地方很美好,所以你们仍旧可以做朋友”这种说法,川普对我生活的负面影响极大,支持他就是在害我,并且我也确实在川粉身上发现了令我讨厌的共性,所以我确实不喜欢跟川粉交朋友。如果放在以前我会欣然点赞这个说川粉都是学历低的回答,但是这几天我越想川普的这件事情越觉得有点恐慌。特别是读了@姜源 的这个回答 如何看待 2020 美国大选拜登获胜? 以后,如果说一开始我点赞他仅仅是因为确实在中国看到很多歧视的行为,后来我越想越觉得我应该反思自己长久以来的思维方式是否会造成恶果。美国社会两派的分裂和极化不是单独出现的,在过去的四年里它跟世界上其他地方同样出现的极化和民粹遥相呼应,甚至互为因果。在一个分裂和极化的世界里,作为极化两派中的任何一派都会过得比以前更加糟糕。我们所有人都会过得更加糟糕。所以我不是很喜欢这个把川粉跟学历联系在一起的说法,因为如果想要有一种弥合的方案,必定不是靠这种“我们(精英)受过教育以后的观点是好的,他们的想法必定是坏的,所以弥合的方案就是他们来听我们的”这种思维特性支撑。我去年研究欧洲的民粹的时候也常常感叹这种"us vs. them"的思维模式的偏见之处,比如很多人觉得两派的划分可以是“全球化的受益者”和“全球化的受害者”,但是那些所谓的全球化的受益者,比如在码头负责装卸国际贸易的货品的工人,他们也是民粹主义的拥趸者。

其实放在去年我会一直跟别人宣传川普粉丝的学历低这个特性,因为它确实是数据上的事实,并且更广泛的程度上讲,整个偏右的群体都是学历、见识不那么好的,我记得曾经在知乎看到一篇文献指出从一种意义上来说左派的“智商”更高,这个不是生理上的,而是一个人后天的见识和思考加成的所谓智商,在见识和知识增加了解不同种族性别地域的人群以后之后一个人会更容易变左,看懂别人处境之艰难和无可奈何,包容跟自己不同的人。

我在疫情之前在美国也确实常常跟别人谈到(学历)这一点,谈到这点的时候我是有私心的,因为我觉得诉诸权威是一种说服别人的方法,所以提到左派的学历偏高可以让别人在争论中更认同我。这点也确实算是广泛上的共识,自认偏左的学生常常会直接同意这个说法,我遇到过几个意识形态偏右的学生会说“我高中/大学的时候共和党的社团领头学生都是成绩最好、最聪明的”,但是他们仍旧不否认整个偏右群体学历偏低的事实,仿佛在说“至少我们这个精英群体里,偏右跟学历/认知水平没有关系,但是那些层次更低的人?可能吧,但我不在乎。”

但是我最近一直觉得用这种归纳法想问题其实是耽误自己对世界的认识。我们丢失了一种直接依靠自己判断而非依靠别人拥有的外物判断对错方法论,收入和资产,跟学历一样,都是一种property/possession而已。由于我过去几年特殊的生活经历让我在短时间内接触了非常困顿和富裕的环境成长起来同样认知水平和道德水平极高的人,殊途同归地认识到同样的一些真理一样的东西,所以我觉得很多思维方式是不需要钱财带来的所谓见识/高学历好学校带来的所谓更多的知识来培养的。所以这种归纳法是一种方法论的错误。

我对川粉的排斥多是直接出于一种对其思维方法的鄙视,是一种直接的感受而非从他们“选择川普”这个结果而反向推导出来的。我认为他们的思维方式确实有可归纳之处,容易被利用信息差与错误的信息带节奏、操纵,扁平化、简单化的思考模式,非常非常狭隘的特性。我最近在知乎某几位之前认识的学历很好的人(确实同时很多都是川粉)身上也见到了这点,他们共享的这种狭隘的思维模式,致使他们在别的地方也发挥了功效,比如对两性领域一直焦虑性的关注、怕吃亏和对本国女性的仇视,比如对lgbtq群体就算不仇视也以一种别扭的眼光看待,比如跟川普一样在缺乏依据的情况下依然极度自信、感觉自己是不被人欣赏的天选之人而郁郁不得志。

所以总结一下,我觉得讲“川普粉丝学历都偏低”哪怕确实是数据意义上的事实,但确实有两点是我担忧的地方。一,这种归纳法会导向一种方法论的错误,因为导向一个人是否支持川普的并不是此人本身拥有的身外之物例如学历/收入,媒体往往很喜欢通过数据调查往这方面引,但我们作为普通人来认知世界的时候是否可以抛弃媒体塑造的这种思维模式,而使用更直接的方式。我个人比较认为我不喜欢川粉是因为其思维方式本身的狭隘之处让我难以忍受,我发现这种狭隘的思维方式贯穿在学历/收入高和低的川粉当中。思维方式是一个抽象的东西,我认为至少从我的角度和直觉来讲,确实存在可以归纳的可能性而不是偏见。如果说让我学到什么的话,我会警醒我自己不要用这种思维方式思考问题。二,大家能不能即使是看到一些客观数据的情况下,依然跳脱出这种"us vs. them"的桎梏从更多元的角度思考问题,毕竟世界终究是复杂的。二元思维塑造了所谓底层而起的民粹,二元思维同样也可以塑造精英的傲慢,即使这些精英在读了更加文献以后确实对世界的了解更加稍稍全面一些。跳脱出这个思维框架才能为未来找到出路。

 

先声明,非川粉,但是非常讨厌希拉里,竞选支持希拉里,因为个人判断中美关系是中国稳定赶超美国的态势,希拉里行事较为稳定可预测,相比川普,希拉里上台更符合中国中期利益。

但是这不妨碍我给出一个成为川粉、喜欢川普的理由:

1、我一直喜欢看美剧,从west wing开始看了二十年左右美剧。

2、我现在工作没空看电视,只有中午能在饭堂看央视新闻。

3、我想在中午央视新闻30分看美剧。

因此我成为了川粉支持川普,毫无破绽。

——果然是毫无逻辑的一类人。

 

 

 

我觉得川粉是一个反建制派的集合。你们建制派(其实就是体制内的老赵)拿着既得利益,霸占道德高地(政治正确),还嘲笑别人智商(媒体砖家学者抬轿子)。我们早就不爽了。

一个不好的背景,全球化的进程中,有相当大的一部分人很受伤(无论中美)。川普各种宣传无疑能让这批人看到改变的希望(不同于过去的官老爷)

对美国受伤的人而言,列宁式的革命不好讲也没法讲。改良式的左派又堕落成尽关注lgbt,人权等圣母口号,成为了赵姥爷的道德饰品,不解决实际问题。一个反全球化,反移民和绿教,隐含些许种族主义的人出来了。

不负责任的推测一下,中国川粉那么多,也应该隐含了对中国建制派的某种怨气。他们希望中国也有个川普不停的怼主流媒体的政治正确,调戏官方专家学者,让资本力量臣服,让建制派官僚哭笑不得,让非主体民族少来挤占资源和利益。

但都知道的原因,中国不可能出现川普领导,那就只能大美兴,川普王,作为一种投射。

本该对抗和制约建制派的左翼传统力量消失无力,p民抬出一个右翼的川普来,有点滑稽。

 

在2016年大选中,所谓川普的支持者有看中他反绿教的,有赞同他反政治正确的,有希望他停止输出颜色革命的,也有实在无法容忍希拉里的。当然,很多人以上几个原因都有。如果一定要总结出个共性的话,那可能对现在的美国不满是唯一的共性。

本土中国人因为其反绿反恐反政治正确支持他(有些头脑简单的生物扬言:谁反绿我兹瓷谁啊 希拉里反绿我就兹瓷希拉里),美国当地的华裔因为他的减税政策,反政治正确可以清除政治正确人口的铁饭碗,比如学校、公司、绿卡、签证等才有更多的机会,让政治正确人口占用的铁饭碗滚蛋,可以让努力刻苦且聪明的华裔华人有更大的发挥空间。——然而他们失望了,川普是非法移民合法移民一起赶。川普反政治正确,但是华人不就是被政治正确保护的人吗?反黑反穆,为什么部分华人(作为更弱势的少数族裔)会觉得对自己反而有好处呢?这真的是又蠢又傻。

因为他们铁了心支持特朗普,所以没有数据没有依据,都坚定认为特朗普将会赢得大选,他们类似于圈粉文化,完全失去了基本的判断力。他们支持特朗普,支持其所有言论,所有政策,也支持其损害中国利益的行为,从这个角度上来说这些人是恨中国。在竞选时,川普的反华倾向、保护主义、情绪不稳定已经非常明显,为什么还有这么多中国人支持他?

他们认为特朗普将赢得大选,最主要的依据是希拉里太烂,而希拉里烂在哪里?他们又说不清。希拉里的言语,治国理念他们看不懂倒是事实,毕竟一个推文,中国三级英文都没过的人都看得懂,自然倍感亲切。

然而能赢得大选,跟能治理好国家,相差不是一星半点。

当然,他们对特朗普深信不疑的一点是:再怎么说,特朗普也是一个成功的商人。当然,他是富二代,但他爹留给他的遗产增值了一百多倍,这也很不简单了吧!——可见他们只听特朗普嘴里瞎吹,从来不看实在证据。他继承的财产,如果放银行不动,到现在比他挣的得多好多么?说明他从商其实并不成功。而事实上,他破产了。

他们愚昧地川普的胜利,代表的是人民的力量终于冲破了当权派的联合压制,是一把长剑划破了漆黑的黎明,是一声号角震动了沉闷的天空,是一声心惊胆战的呐喊,提醒着当权派不能为所欲为,控制一切。——川普直接让你们感染疫情死去。特朗普可能比那些人更加可怕。所以一群乌合之众,你们能选出个啥来?当你手中并无权力但却有人将你神圣化的时候,你就要上祭坛了。“白衣天使”,“红烛教师”,“眼睛雪亮的人民群众”,莫不如是。说得好像硅谷科技精英能操纵选举一样,说的好像美国已经完全被利益集团一手遮天了一样,拜托别把自己国家的状态强加到人家美国身上。事实上,是硅谷让美国保持强大,是硅谷创造的经济价值让美国有闲钱给不事生产的人发低保,而不是特朗普和他可笑而极端保守主义。就算希拉里不是什么好货,也不代表特朗普是,希拉里不会让美国更不自由更不民主,而特朗普也不会让美国更自由更强大,他的主张和政策已经完全跟自由强大背道而驰了。

特朗普就职前就搞出这么多大新闻,目前看来应该是真傻,而不是别的什么原因。指望他为自己谋福利的铁锈带白人恐怕要失望了。对特朗普不要抱太大期望,他能杀几个恐怖分子,让叙利亚重回和平就谢天谢地了。

也有个川粉如此自白:本人算半个“川粉”吧,因为川普确实很搞笑啊,贡献了好多表情包和meme图啊,总不能不让人娱乐吧。作为娱乐明星的川普,是非常合格的。我作为娱乐明星川普的粉丝,真是从《欲望都市》他客串那一集开始粉他,太纽约太有意思了。至于zz立场,我又不是美国人,川普对美国人民怎么样,跟我一个中国人有什么关系。(手动狗头)。我甚至连川普的zz主张是什么都不清楚。

很多人花了四年才明白川普是真的蠢而不是在第十层,因为大家很难想象一个蠢人能在大是大非上找对方向而一群聪明人却不能。

 

美国的铁杆川粉们不相信大报大刊,却相信一些自媒体。不相信主流媒体(虽然西方主流媒体对华的报道也经常掉链子),却相信油管评书。不相信专业的媒体人,却相信道听途说。不相信那些经过谨严核查的事实,却相信黑暗中有一盘大棋。对川粉来說,这世界不是更宽广了,而是更狭隘了。你再看看美国的川粉就会发现,即使是身处民主社会又如何?没有思考能力照样极端到可怕,他们不过是更会投胎而已,如果出生在另一些国家,未必会比isis里恐怖份子善良。

因为永久封推,封脸书,封油管这个事为疯王喊冤的川粉们:1,请多读书,尤其是法律。宪法第一修正案是保护普通人不受政府管控的,科技公司不是政府,在任总统也不是普通人。2,言论自由从来都是有底线的,总统发疯鼓动叛乱的恶劣程度和儿童色情,支持纳粹等不相上下,对国家的破坏力甚至更大。强烈推荐纪录片式电影The Social Dilemma,这几个科技公司能把他禁言是负责任的表现!

我原先支持特朗普,因为特朗普把美国分裂,与盟国敌对,至于怼中国,不能说不卖力,不过z我原先支持特朗普,因为特朗普把美国分裂,与盟国敌对,至于怼中国,不能说不卖力,不过,只要是美国孤家寡人,也没什么事,欧盟,日本反倒是偏向中国,所谓美国浑身是铁,能打几个钉?不过,看后来,特朗普越来越疯,还是转向拜登了,希望有机会看到膀大腰遠的美国警察,把特朗普拖出白宫,特朗普再躺地下大哭说对方欺负老头子,手里再抓住门框不撒手,有戏看进行。

川普实现了中国众多键盘侠梦寐以求的事情:推(wei)特(bo)治国,叫他们如何不粉他?

一个吃瓜群众说:

我是川粉,简单讲讲我喜欢川普的逻辑,以及我作为川粉的人物画像。

首先我是一个某211的大四学渣,天天喜欢看一些比较有趣的新闻和见闻。父母都是没有啥文化的小生意人,教育水平大概在初中水平。【以上说明我的教育背景,以及阶级定位】

在大学,我的信息来源主要是手机移动端,主要来自知乎和b站,偶尔能从教授口中听到几句不痛不痒的社会评论以及经济感叹。【以上说明我的信息来源,以及我所接收的信息是否有筛选的影响了我】

我初次接受到川普的信息大概在16年4月左右,当时知乎和b站里面有张图很火,大概是这个样子,我就去搜索了一下,看了许多关于川普的段子( ´▽` )?

看完那么多段子,一下子就被这个狂傲的霸道总裁给俘虏了。感觉这人挺逗的,和通常的美国总统候选人不一样。如果他当总统,未来美国和世界格局应该很好玩【暴露吃瓜群众的娱乐心态】

后来因为全程关注过英国脱欧的黑天鹅事件,这种关注世界历史进程,在朋友圈和大家一起调侃外国群众的感觉还挺不错的,所以就留心了下之后的美国大选过程。【暴露天朝幸福平民的优越感】

在关注美国大选过程中,我通过知乎了解到美国民主的黑暗。1,美国主流媒体拉偏架 2,希拉里邮件门中曝光的一些黑暗 3,奥巴马也不是啥好鸟 ,相比于川普的那些小污点,希拉里简直就是大反派(至少我是这样认为的) 【暴露我没有考虑利益关系与他们的业务能力,单纯以他们的罪恶程度来选择自己心中的美国总统】

如果川普当选,我会觉得好玩。如果希拉里当选,我会觉得恶心,这种人渣!!!不可以!!!

所以选举得那天中午,我中午饭都没敢吃,英语课也没去上,就一直看着电脑屏幕的选票情况。还在班级群里面直播了一下,我们班应该不超过5人在关注这个事,看直播得就应该只有我一个。

 

因为希拉里以及背后的民主党实在太黑了啊,而毫无从政经验,只会干翻一切的川普顺眼多了。

而且川普当时提出的政策确实是在为美国中下阶级人民考虑,而希拉里却一直在划水,坚持奥巴马这一套政策,且实行对华人不利的政策!

而且一个国家选总统总不能总是"黑人没放过总统,第一任黑人总统""女性没当过总统,第一任女总统"吧?尤其在奥巴马执政后期并得不到民心时,这时希拉里无法凭借自己是女性得到很多人的支持。

最后,从最近叙利亚问题看,美国的利益确实与isis之类的组织息息相关的。希拉里应该是知道这点,所以不提对其展开行动,而川普却顺应知乎反MSI潮流,顺应民心。(虽然我始终觉得知乎觉得MSI都该被消灭的风气太过了,个个都像正义的纳粹!)

大选时支持川普,并不意味着在关乎国家利益和尊严的问题上会支持川普,身为华夏儿女,炎黄子孙,国家利益高于一切无意义的撕逼和站队!

希望我国能抓住川普大嘴巴和无脑的特点进行政治博弈,获取更大的收益!

难道大选时支持川普就是川粉?那可是在希拉里和川普中二选一啊!

而且我们支持川普只到大选结果出来啊!

这些大选被打脸的现在又要打回来,你们已经输了,但你们支持希拉里却一直持续到现在。我等吃瓜群众还在为生计捉急,生活无忧的你们却又抓住我们之前的站队不放,我们对美帝已经不关心了,我们也不关注川普说了什么做了什么,倒是你们一直密切关注着他的每一项行动和每一条微博。

我都开始凌乱了,到底谁是才是真正的川粉!!!!!!

 

看热闹总是不嫌事大的,而川普正是那个能带来热闹的人。——果然,他让疫情失控,全球预计要死掉1000万。

 

川粉主要 还是 脑回路 相同,简单粗暴。

 

其实,走进圣战营的穆斯林,又有哪个不知道TA走进的是一群六亲不认残忍至极的组织呢?

关注了半个大选周期,我可以负责任的说,不少川粉,无论是国内的精神川粉还是美帝中西部地区真正走进投票所的红脖子,假使上帝允许,把他们原样投放到沙特、叙利亚,他们也会在躁动的人群里支持着哈里发国的。

当然,那些“我们就是要一个女总统,妨碍我们你就是性别歧视”的希粉也是一样的,有可能和穿越过去的川粉在同一阵营,也可能在不同的阵营,看造化了。

极端穆斯林/温和穆斯林的混合不只是伊斯兰社会的现状,哪里都一样。只是在中东,要弄到炸弹去搞个大新闻更容易一些而已。

川普之于全世界都是一个很红而很有争议的人,就好像希特勒之于德国,近一点的,比如伊斯兰之于中东,Nigel Farage之如英国。

我个人反对Trump的理由很简单,他也许代表了一个横扫一切牛鬼蛇神的变革的信号,但从根子上,他在破坏民主政治的基本土壤:责任政治。

即便是很有头脑的川粉在这个问题上,我认为也思考得很有局限。譬如美帝华人痛恨的亚裔细分,告诉我们,啊,打死我我也不投民主党。

我理解这个心情,但这个是判断是很情绪化的。冤有头债有主,民主党的地方议员提什么案和民主党的总统推什么政策的联系,事实上基本上就是不存在的。即便希拉里当选,出了加州纽约,你觉得民主党人的亚裔细分还能在哪怕是战场州通过吗?而现在特朗普当选了,加州纽约的朋友们,未来可见的四年里,亚裔细分会被废止吗?

都是不会的。

换句话说,谁当总统,和亚裔细分法案适用地区的增加减少与否,屁关系都没有。

那为什么这么多华人(从出口民调来看,也有限啦当然)上赶着投Trump一票呢?

对了,“民主党不是很嚣张吗?老子就是要给他们点颜色看看”。

很多很理性的川粉用了很理性的方法来告诉我们自己投川普的心路历程,比如“过去八年在民主党的白宫下你过的好吗”,“希拉里来了又是那样的四年我可不要”,“川普哪怕糟糕起码有机会改变现状”,这种想法,我能理解。

同样道理,这就是我也理解为什么会有数量不少的穆斯林去参加一个在我们看来没什么卵用的圣战的原因,在“过去几十年世俗派的领导下你过得好吗”,“再来世俗派掌权的几十年我可不要”,“伊斯兰原教旨虽然残忍点但起码有机会改变现状啊”。

你看,毫无违和感。

当然,不只是右翼如此,事实上左翼也有不少这样的脑回路,说多了都是脑子里进的水,不讲了。

我能在情感上理解这类想法,但从责任政治的角度说,这个想法是不对的。你不能在分析现状的时候井井有条淡定冷静,“你看我今年的保费涨了”、“啊我隔壁的墨西哥人又多了”,而等到要选解决方案的时候就说,哦,既然现在这么糟糕,反正选一个看起来差不多和现在不一样的就好了。

这是愚蠢,两党制下的无奈中的愚蠢。

美国没有离台湾很远,也没有和大陆或开罗离得很远。政治是需要人参与的,提出你的议题,说出你的担忧,而不是懒惰地走进投票站玩一场四年一次的炸弹引线该剪红线还是蓝线的赌博。

尤其是,当有一个选项告诉你,只要选了它一切问题都不会存在的时候,不管他的名字叫“瓦哈比派”、叫“MAGA”、叫“全世界人民大团结”。记得留个心眼,因为不管这口号的背后是谁,在给你很大的愿景的同时,就已经算好了你心里因为对操蛋的世界的不满而萌生的少输当赢的赌徒心态。

我们的世界的常态是操蛋的,区别是每一代人怎么面对操蛋的世界。

Trump也好,极端穆斯林也好,用爱发电也好,国家社会主义也好,“我们需要一个女总统”也好,看起来毫无相关,其实只是受众不同,他们的内核是一样的一样的。

让你关注一个更宏大的目标,而在一个个具体的问题上不能兑现承诺时,他就反过来告诉你,啊,你看其实我们离实现更宏大的目标,还是进了几步的嘛。然后大家一想,有道理,为了星辰大海,我们再忍一忍吧。

这不是民主政治该有的形态。

我觉得,等历史回顾的二十一世纪第一个十年里最伟大的政治家的时候,一定不会少了卡梅伦。公投前他说这场公投不应该影响到任何人的生活,也不是对他个人的信任与否的投票,但当公投结果出来的时候,站在输掉的一方的首相还是选择了辞职,因为他的政策没有取得人民的支持,“英国还需要在新的方向继续向前,而我,不是那个适合的船长”。

这,TM的才叫责任政治。

按这个标准,Trump现在就已经可以预备下台了。

 

看热闹不嫌事大。

对当下不满,希望有所改变。

对一个具备网红特质的富豪寄托太多幻想。

 

郭杰瑞之前在视频里说特朗普支持者平均学历远低于拜登支持者,对于这一点我深有感触。

我的室友就是支持川普的一员。

他每天只看那种反华频道,那种频道的偏激言论简直不堪入耳。

国内新闻一概不知,他的脑子已经被洗畸形了。北斗卫星系统他没听过,银河号事件什么的通通不知道。

搬进这个房子之后我们第一次聊xx话题,他跟我说,宋朝的时候什么都是自由的,你甚至可以写文章骂皇帝,所以宋朝能出各种大家,大诗人。后来明朝管得严,就没出现什么大家了。最后到了秦朝焚书坑儒,之前的一切都毁灭了,所以你看要皿煮自由。

我突然觉得不对,我说等下。

唐朝在前面还是秦朝在前面?

他说当然唐朝在前面啊,不是唐宋元明秦吗?秦把先前的几个都灭了啊。

最奇怪的事情是,我们都是在这里读的硕士,在国内的时候他读的985,211,我读的二本。唉谁叫我们卷子不一样呢。

 

对唐总本人没意见,但他一部分狂热粉简直是降智打击。比如:

甲:FOX的民调显示,xxxx

乙:不要说了!民调都是民主党控制的,有诱导性的提问。

甲:可这是FOX的。(FOX偏共和党)

乙:都一样!民调都是骗人的,问的问题都是诱导性的。所有的民调都是被民主党控制的!就是不想让我们老百姓选川普!当时我就识破了他们的诡计!我就是要选唐总!

甲:既然你说老百姓大部分都支持川普,那你怎么看待16年票数上唐总的票数低于希拉里(唐总赢在选举人票)?

乙:那是因为民主党造假票!

甲:你有什么证据支持民主党造假票?是否有相关司法裁决或诉讼程序?

乙:没有。

甲:那你怎么知道民主党造假?

乙:直觉!

┓( ´∀` )┏ 得,好事/好人都是共和党的,干坏事,当坏人的都是别人干的。

“我们唐总唯一的缺点:就是被周围的坏人蒙蔽了![○?`Д´? ○] ”

顺便一说,这个对话里面的乙,还TMD是个美国毕业的博士……。

 

这个问题问得不好,有试图给特定群体贴标签的嫌疑。

但是很值得回答,因为我也一直在思考这个问题。

作为川普的反对者,如果要我给川粉做一个归纳性的中性总结的话,那么是:川粉就是对世界的现状觉得不满,甚至觉得不可接受的那部分人群。

而川普的反对者,对现状未必满意,但觉得可以接受。

最乐观的川粉,希望川普能解决当前世界上客观存在的一些问题;

最悲观的川粉,是觉得这个世界已经糟透了,不如换川普试试,反正也没法更坏了。

而很多如我一样反对川普的人,我不知道应当用乐观还是悲观来形容。

比如我的个人看法就是:这世界已经很糟糕了,但还勉强可以接受;但川普有可能让这个世界变得更加糟糕。

反对川普的人中间,也存在分歧。这个分歧主要是:这种有可能,究竟是多大概率的可能。

当然,这就是另一个问题了。

 

发现这家伙不对付绿绿和老墨开始跟中国怼后,有一种玩脱了的感觉。

 

为什么我认识的所有嫁给外国人的中国女的都是川粉?谁能解释下。

另外,就凭我孩子是中国人面孔这一点,我就会绝对反对川普这种靠激化美白和少数族裔矛盾,达到政治目的人。

 

 

我当初喜欢川普,是因为他是第一个把中国当成强大国家,不扯煞笔的意识形态,而是光从实力方面,正视中国,正视事实的美国总统候选人。

我们支持川普不是因为有多喜欢他,而是在“挑选喜欢的敌人”,在伪君子和真小人里你更想让谁当你的敌人?我选择了真小人,仅此而已。

他在竞选时的对华言论,在我们看来,更像是“宿敌终于承认了我的实力”的感觉,日漫看过吧,主角在打最后一位大boss时,boss开始时对主角的轻蔑小看比什么都让人窝火。

现在就是这位boss终于认清主角实力开始准备把彼此放在同一水平上看待,并且打算不顾一切跟你动正格了。

我作为主角你说我兴不兴奋╮(╯▽╰)

当然后面当选后的煞笔推特言论是我完全没想到的……嘛,随他去,不管他是下大旗还是真傻逼我们有主角光环的依旧毫不畏惧。结局是注定的。

 

细分“华人川粉”的四大类型。

Four subpisions of Trump supporters.

曾玲是众多特朗普支持者中的“幸运儿”,四年前在阿纳海姆的一场集会中,特朗普曾紧握过她的手。

Ling Zeng was the “luck one” among all those Trump supporters: Four years ago, Trump held her hands firmly at a rally in Anaheim.

当天,曾玲穿着一件T恤,上面印着“华人爱特朗普”的字样。就像很多其他川粉一样,她喜欢他的领导方式,他的理念,尤其是在对待教育与移民等领域。

Zeng was wearing a T-shirt with “Chinese Americans love Trump” on it. Just like other Trump supporters, she likes his leading styles, his ideas, especially his policies towards immigration and education.

热情并春风得意,这是四年前华人川粉的真实写照。

Chinese American Trump supporters were proud and enthusiastic. This was the true portrayal of Chinese American Trump fans four years ago.

而到了2020年,华人川粉的形象越发鲜明,只是比四年前愤怒了许多。

In 2020, Chinese American Trump fans are showing a more vivid and distinct image, the only difference is that they seem to be much angrier compared to 4 years ago.

随着选举人团举行投票,拜登正式赢得美国大选,一系列试图推翻选举的闹剧也逐渐在降温。但是川粉们还依然在网络平台上坚守着“阵地”,和他们自己的偶像一样,拒绝承认现实。

Since the Electoral College made it official that Biden has won the presidency, the time has put an end to the series of actions that attempted to overturn the election results. However, Trump’s supporters are still “fighting” on the online platforms alongside their “hero”, refusing to admit the failure.

“拜登已经78岁了,他还能再干几年呢?”,“瞌睡乔和懂王,若只能选一个的话,懂王似乎更靠谱”。

“Biden is already 78 years old, how long can he possibly serve this country and its people?”; “Sleepy Joe or know-it-all Trump, well, if I only have one choice, I would go for Trump.”

“民主党靠作弊偷窃了胜利果实,你们看着吧,真相会被揭露的,违法者会遭报应的,川普还会归来!”

“The Democratic Party cheated to win the election! Let’s wait and see. The truth will be told, and they will pay for their actions. Trump will come back!”

即使在各摇摆州选票重新计算结果依然不变,共和党起诉的“作弊”在法庭上也未能得到实质性证据支持的情况下,川粉们仍愿意相信特朗普关于大选存在舞弊的言论。

Even with the fact that the recounting results remained unchanged and the Republican Party’s lawsuit did not get solid evidence in the court, Trump’s supporters still choose to believe his fraud claims.

“懂王”长久以来致力于在公众面前树立一个敢说真话,对抗“假新闻”的斗士形象,川粉普遍对此很买账。

The know-it-all Trump has been committed to establishing an image of a fighter who dares to tell the truth and combat with the fake news in front of the public. Trump’s fans are very fond of these actions.

细分华人川粉,可大致分为以下几类:

Trump supporters can be pided into the following 4 categories:

01

出生在中国并移民至美国,拥有高学历和高收入,属于美国社会的中产阶级;

People who were born in China and immigrated to the U.S. They are well-educated and well-paid. These people belong to the middle class in American society.

他们对民主党的“政治正确”不感冒,对川普的一些观点和主张表示深切的认同;

They are not interested in the “political correctness” of the Democratic Party. Instead, their recognitions lie with the policies and opinions of Trump.

02

处于美国底层社会的普通华人,缺乏英语听读能力,主要从海外华文媒体获取信息;

Ordinary Chinese Americans who belong to the lower class in American society lack the basic listening and reading abilities in English. Hence, their source of information is mainly overseas Chinese media.

03

在美流亡的某类团体成员,这一次挺川尤其用力,因为他们认为这是他们的“统一战线”;

Some certain groups that live in exile in the U.S. They have put so much effort into supporting Trump this time. Because they really believe that this is the united front for anti-China.

04

来自中国网络上的一部分网民,没有选票,也不太关心两党实际的政策以及相关的民生影响,但热情不输海外华人。

Netizens on the Chinese internet. They do not have the right to vote and they are not concerned with the policies of the two political parties However, they are even more enthusiastic than Chinese Americans.

第一类人群总体而言都有相同的特点——他们倾向保守,面对他们斥责为“矫枉过正”的自由平等观念,他们表示无力接受。

The people in the first group share the same characteristics: they are more conservative and cannot accept the concept of freedom and equality which they consider as “overcorrect”.

尤其是涉及到LGBT,种族平等等议题,他们往往会产生极大的反感与恐惧。而这时特朗普的横空出世,带着反主流的颠覆性言行进入了他们的视野,让他们如获至宝。

These people would even appear to be disgusted and frightened when it comes to topics like LGBT and racial equality. Trump entered their views with subversive words and deeds against the mainstream. Hence, he becomes the apple of their eyes.

第二类群体作为美国社会底层民众的组成部分,他们和白人底层民众没有太大区别,他们所拥护的特朗普是一个英雄,是教会的王大姐或者李大婶口中神在世间的代言人;是新冠疫情期间联邦政府发的救济支票上亮闪闪的名字;是用简单口号唤起他们最朴实热望的领袖。

As members of the lower classes, the second group is not so different from the local Americans who are at the bottom of the society as well. From their perspective, Trump is a hero and a spokesperson for the god. “Trump” is also the name printed on the stimulus checks issued by the federal government during Covid-19 and the leader who rouses their purest cravings with the simplest slogan.

第三类群体,因为种种原因,在国内很少被提及。

The third group is hardly mentioned in China due to various reasons.

但他们在推特的世界里将挺川运动搞得风生水起。某种程度上说,他们通过对华文媒体市场的影响力,强势的影响了第二类群体的三观,或者至少是向第二类群体传播了大量对方无法辨别真伪的信息。

In fact, they are successful in supporting Trump on Twitter. To some extent, through their influences in the media, they have strongly influenced the views of the second group. Or at least, they have succeeded in disseminating a large amount of information that these people cannot distinguish the authenticity.

比如一些关于大选的“惊天阴谋”,关于拜登和哈里斯的“深度黑幕”,标题和行文风格类似于国内中老年微信群里被长辈广泛转发的那些消息。

For example, they have posted some shocking conspiracies behind the election and scandals of Biden and Harris. The headlines styles are similar to the ones which are widely used in WeChat groups that consist of middle-aged and elderly people in China.

至于第四类人群作为中国普通民众的一员,对美国本土的政治其实并不关心。

As for the fourth group who are the ordinary Chinese people, they do not really care about U.S. politics.

只是特朗普的人生轨迹和怪诞风格恰好戳中了他们的爽点。

The only reason that they like Trump is because of this life trajectory and grotesque style.

这类人今天追特朗普,明天追肖战,没有本质区别,其实都是在“追星”。

In essence, in the eyes of these people, there are no differences between XiaoZhan, a famous Chinese actor, and Trump. The fourth group is doing nothing more than worshiping their idols.

你身边有哪类川粉呢?

Which categories of Trump’s supporters are around you?

欢迎对号入座和补充。

Welcome to discuss with us and share your opinions.

 

 

其实我觉得,把微博日活用户拉去,有相当大部份的人会和川粉一见如故。

当然,也适用于一些知乎用户。

PS:此处所指川粉=狂热支持特朗普的普通人

 

美国记者采访路边特朗普支持者:你为什么支持特朗普?“新冠是一场骗局”,“特朗普控制了疫情”,“特朗普让我有一份工作” …… “不知道”。

 

唔我扯句题外话,鉴于题主的讨论范围主要是中国人,美籍华人暂且不谈,国内大部分所谓“川粉”其实都是看热闹的。堂堂美国总统三天两头说话跟吃错药一样,整天发表一些奇奇怪怪的民粹言论,三句不离China,如此一个生动滑稽的美国总统,有些看热闹的粉丝不是很正常么?这年头互联网上装疯卖傻口吐芬芳都能有粉丝,川普有粉丝不奇怪吧。

还有一类人(和上面这类人重合度不小),觉得川普在折腾美利坚。恰逢最近美国动乱频出,加上疫情和五熔五耻,结合起来这么想很正常。

这两类人说白了都是友军,你那么计较干嘛?认真你就输了。

 

身为华人,支持一个白人种族主义者。这和犹太人支持希特勒没任何区别。

 

在竞选时,川普的反华倾向、保护主义、情绪不稳定已经非常明显,为什么还有这么多中国人支持他?

现在他真的再三羞辱中国(如蔡ENYWEN事件)、扬言对中国征收40%惩罚性关税、在推特上为一点小事到处撕逼。难道这些事情不是在他竞选时就明显表现出来的吗?是哪一群人在支持川普?

美籍华人也是一样。川普反政治正确。但是华人不就是被政治正确保护的人吗?反黑反穆,为什么部分华人(作为更弱势的少数族裔)会觉得对自己反而有好处呢?

我先按写作业的习惯画下重点,然后就是……

因为我觉得川普是能带来改变的人。为世界带来改变。

并且我有理由相信,没有人会纵容他胡作非为。中国不会。日本不会。俄罗斯不会。欧洲同样不会。

一百五十四年前,尽管有相当一部分是形式上的,但美国开始了对黑人的平等对待。

而我希望能在有生之年,看到人类对人类的平等对待,而非现在美国对黑人/女性的那种过度、不合理并且极其可笑的“尊重”。

有人把川普比作纳粹,我不这么看,说他像王莽我觉得更合适一些。

以上,就是我身为中国人,支持川普的原因——虽然我支持也是然并卵吧。

利益相关:中国人。(觉得这个词好高大上试用一下)

 

复杂的群体,我的出发点或者看戏的原因

1.支持对工人有利的政策,经济总是重点

2.厌恶苏穆羽这种想肤色洗白的逆向民族主义者还有远古邪恶,怼死这帮友善度

3.反绿

 

川粉和支持川普是两个概念。

川粉的基本盘毫无疑问是wasp,宗教狂热者,本土失意劳工阶层,文化保守派。侧重点各不相同,可能是反多元化,可能是在美式全球化中受损害,可能是感受传统受到威胁。比如在wasp角度,麦凯恩这样的越战老兵是国家英雄无疑,但同时,在现代舆论下,反战拒绝服兵役去越南打仗当时被认为叛国的拳王阿里也是英雄,wasp表面上不见得对建制派搞这种调和说什么,内心会服气么?华人里的宗教皈依派以及借川粉来宣扬本国“保守主义”的比如皇汉可以归到这一类。

而和这群人意识形态/利益南辕北辙的人(比如很多中国人)不乏很乐意看到川普做美国总统的。所谓“支持”川普。

对,川普是小人,小丑,喜怒无常出尔反尔。你不会想要有这样一个人做朋友或者伙伴,但妙就妙在这样一个人坐在美国总统的位置上反而对世界上的绝大多数人来说不见得是坏事。比如:上一个在任内没有发动过对外战争的美国总统是谁?而某川确实是真心搞撤军的,不惜得罪盟友开掉蒂勒森换上蓬佩奧这种太监党空降兵嘴强王者(短暂服役后一直在商界工作最后从政。履历和历任外交/情报/军事出身的前局长们差远了,就这知乎某些人居然能把他吹成老辣的情报头子……。),跟着川皇拆北约盟友的台,表现的和俄国间谍一样,简直太妙了。

要论阴狠,好话说尽坏事做绝的政客还见的少么?他们确实更体面,会喊一些脱离实际假大空的理念,和目田人/左衽一个调调。但从利比亚到叙利亚,他们试图扮演神决定他人命运搞的血流成河的“好”事,少了么?

科技封锁是瓦森那协定开始就存在的趋势,考克斯报告了解一下,以至于到现在还有人在知乎上大谈spacex发展如何如何快怎么中国航天不行,定体问。

精英阶层害怕川普把世界拖入民粹的深渊,这也是为什么华人里认可支持现有秩序派虽然在意识形态上和川粉有相似之处却极其反对川普。可基层的民粹右转&反建制本来就是全球化和新自由主义进入瓶颈/失败的结果,一边渲染他是小丑和失败者(也确实是),一边甩锅给一个小丑算怎么回事呢?如果解决一个小丑就能终结民粹右转,那未免想的太好了。

 

川粉大体可以分为两类人:

一类属于追星族,他们把川普当作网红来追捧。这类人就像对某种东西上瘾一样,他们分不清好坏。比如酗酒和吸毒,明明酒精和毒品对身体有害,他们却视而不见,对酒精和毒品欲罢不能。

另一类人是极端的利己主义者,他们追随川普是因为川普的政策对他们更有利。这类人分不清对错,他们辨别是非的能力完全被其私欲所取代。他们无法站在旁观者的角度来客观评判川普的所作所为,无论川普多么不守规则,不讲信用,不讲科学,不讲道德,他们都会坚定不移地支持川普。

 

我来说一说中国川粉。就是那些护照都没有,连POTUS是什么的缩写都看不懂,美国有哪些州都搞不清楚,在知乎上看民调,孜孜不倦地在每一个跟美国大选有关的问题下面刷『我觉得川普连任是大概率事件』,问理由却一个屁都放不出来的中国川粉。比起川普在美国那些没有本科学历的红脖子票仓们,中国川粉的学历和智商可能还要更低些,至少英语水平被红脖们碾压。

为什么这些中国川粉这么支持川普?因为他们心中对在美国的华裔以及绿卡、工作签证持有者甚至留学生怀有刻骨铭心的恨,而川普让他们看到了,竟然有一群美国人对这部分华人有着同样的恨,那么川普作为这帮人的代表,自然能获得这些中国川粉的支持。

他们翘首以盼的是川普连任并带来美国版的水晶之夜,把这些华人、在美国的中国人住的大house、车子以及这些人的狗头在一夜之中砸烂。当他们说出『在美国的人赶紧囤枪』的时候,眼前浮现起的一定是住在大豪斯的华人被黑哥哥破门而入手枪爆头家破人亡的场景,而这让他们心中充满了快乐。尽管住着逼仄的出租屋每天996慢慢攒着彩礼和首付,但一想到幻想中的水晶之夜,身处的老破小仿佛变成了带草坪的大豪斯,手里的外卖又香了起来。『都是中国人,凭什么他们能住大豪斯,开豪车,朝十晚四年薪百万?支持川总连任!川总为我们做主,举起反华的大旗,砸烂他们的狗头。』虽然说出来的只有『支持川总连任』这一句。

 

因为讨厌政治,而他不是政治家

 

就指望他,拿你們這些愛貼標籤、隨大流、跟風潮、搞鬥爭的人,沾沾自喜又視如性命的「選舉勝利」這遊戲規則最看重的戰果,給平時沒法發聲的不同意見者出口氣,跟中國照著所謂戰後秩序崛起至今,是一個映照。

在我們有貫徹自己理念並賦予政治實踐之前,我們從不自認為正確,這才是民主政治不言而喻的本質成分,也就是賭,是風險。

廣受支持不過是他無論是巧妙的利用,還是發自肺腑的認同許多哪怕不是全數的,不追求粉飾太平心理的所謂「政治不正確言論與觀點」 。

而自始至終,這場選舉也不過同於一如既往的任何一場選舉,是「先於用實踐檢驗理念是否為真,就在兩者對立,或多元並立的主張中,選取一個,『最終給與其履行意志的機會』。」

僅此而已。

某些在川普「當選而尚未執政」以來,故態復萌又佔據輿論上風,得意忘形的舊言論,歸根到底還是切莫去忘記民主選舉政治的實質,以及他尚未執政的現實。

然後,最好能順便想起,自己過去選擇的立場與主張,今日全無實現的機會,才是你們大放厥詞又毫無被實踐檢驗的壓力的原因——在發生於西元2016年11月的美利堅合眾國選舉中,『你們,是失敗了』。

也僅此而已。

 

认为一个美国总统会对中国有利,难道不是对其能力最狠毒的攻击么…

 

其实我也觉得川普很好玩的,一直看他的推

可是我在加拿大啊!Trudeau比Trump帅气多了也靠谱多了。虽然没Trump那种幽默感。但我很理解美国人的想法

我们大家看的是大型闹剧,好多美国人可能看到的是1984的前传…

再说了,TRUMP可是选上了总统的,有一半多的美国投票者和他在想一样的东西,我想我们就算是反对他也要先想一想,为什么会这样?为什么媒体,民调,GOP内部的筛选机制等等全都失效了?为什么会有那么多人认同Trump的奇怪观点?为什么?这后面隐藏的事实比Trump本身可怕多了

 

一群不会回答你问题的人,点赞党,包含但不限于精英党,小红粉,绝大多数都是对政治了解比较深的人,也许和美国一样,知乎沉默的大多数?

很多都是从人类的角度来看政治的人,不要觉得是瞎操心,吃饱了没事干,政治本来就是虚无的,你们区或者镇换届也一样干你屁事。

 

谈谈川粉

川粉不应该是一个标签,他应该是指欣赏Trump,有着共同价值观和坚定信念的一群人。

要谈川粉,先谈谈Trump是什么样的人,偶像的人格就是粉丝的一面镜子。Trump出生于富豪之家,毕业于世界名校沃顿商学院,美国知名的房地产商,亿万富翁。从政治素人到成为美国总统。他没有政客的伪善和圆滑,但又政治家的深谋远虑和高瞻远瞩。他是美国第一个一一兑现他竞选承诺的总统,他把大家认为的所有不可能都变成了可能。在国内减税,在墨西哥边境建墙阻止非法移民,让制造业重回美国,增加美国民众的就业和收入、缩小贫富差距。减缓社会矛盾,纠偏美国的政治正确,尊重多元文化,但要保护主流文化基督文化,让美国重回保守主义,因为保守主义保护基督文化的传统,基督文化是美国宪政的基石,和华盛顿政客斗智斗勇,排干沼泽。他想重塑世界秩序,让美国再次伟大。

对外,打贸易War,退出TPP,退出巴黎气候协议,退出国际ren权组织,打败isis,无人机斩首逼塔利班谈判,让以色列和中东国家和解,解救美国人质…Trump有着坚定的信念和永不向邪恶妥协的精神。他不走寻常路,喜欢标新立异,但他只改变做事的方式,不会改变他的目标,正如他在他的书《交易的艺术》中写的一样。他做一件事情,一般会准备三套方案、一套不行,再来一套,直至成功…

这样正直,善良,有信仰,有使命感,有责任感,有公义心、有担当,爱民如子,敢挑战强权政治,不向邪恶势力低头,把光明带给人间,永不言败,把梦想变成现实的Trump,他是天选之子,God的仆人。做他的粉丝何其幸运。那么川粉也是一群追求正义,不向邪恶低头,追求freedom,有坚定信念、对做有价值的事情永不放弃的一群人。

所以我是川粉,我骄傲 ,我们不怕Trump输,但Biden要赢得光明正大,不能作弊,让我们心服口服。

——明显 是 一个 川粉,满嘴 粉饰 之词,呵呵。驳斥 如下:

“Trump出生于富豪之家”——他爸 以 开妓院、赌场 起家,后来 涉足 房地产。

“毕业于世界名校沃顿商学院”——通过 别人 替考 取得 入学 资格。

“又政治家的深谋远虑和高瞻远瞩”——呵呵,张嘴就来,请 论证 一二。

“他是美国第一个一一兑现他竞选承诺的总统”——同上。请 论证 所有 历届 美国总统 都 不兑现 诺言。这么好的总统居然不能连任,特朗普认为民主党作弊偷选票,结果民主党拜登赢得了总统选举。这是为什么呢?

……

 

在网上见过大约十几二十来个川粉,都是华人川粉,也暗中观察过一阵子。(基本是在推特上遇到的)

样本容量小,可能并不具有普遍的代表性,但可以很容易总结出一些共性(因为言行具有高度相似性)。

总体而言,这批人可以分成两批:知识分子(或者至少在网上有这种人设)与普通网民。如果说这两波人有什么共性的话,一是fhfg,二是认同美式的普世价值,并且无比忠心热爱,这是一体两面的。

他们支持特朗普的原因,大约是认为特朗普有着所谓的美好的、zymz的美国传统,代表了美国的普世价值与昭昭天命,即使他们可能只在Chinatown里刷盘子,但他们仍然相信他们是这种价值的受益者,至少能够保护他们远离自己深深厌恶的事物。

而且,这群人普遍反移民(那他们自己呢),厌倦白左、左派乃至所有他们认为很socialist的东西,所以自然厌恶民主党。这种价值观很复杂,包含了对母国的厌恶与叛逆、皈依者狂热以及一种理想化的自我催眠。这群人的后座可以完全盖过自己的大脑,凡是符合理念的,就会义无反顾地接受,反之则不顾一切地反对。

所以这群人常常成为乐子人。那些知识分子与古墓公知别无二致,喜欢yygq和断章取义。普通的网民则倾向于阴谋论,比如拜登是中国的傀儡,戴口罩是左派限制自由的阴谋,说美国新冠严重就是自由的敌人等等。

总之一言难尽。不否认华人川粉中有高端人才,但我感觉他们与其说是在表达政治观点,不如说是一种狂热的宗教式的情感在作祟。如果你觉得川普反华所以他们就不会支持,那就是没想到,他们可能已经自除华籍了。

以上,一点微不足道的看法。

 

说一个最现实最平常的事吧,奥巴马当政期间,油价从$2.07升到最高的$5多。

川普当政期间,油价回落,差不多稳定下3块上下,现在回落到$2块多。

在公共交通发达的国家你感觉不到油价的重要性,但我们没有车哪里也去不了。一星期加满一箱油$20和一箱油$50的差距很大吧。

biden现在的幕僚成员是Obama执政时期的少壮派,而且Obama当了八年总统只干了一件事,就是全民医保。如果biden上台怕不是又要过一遍的Obama执政。

川普在竞选总统时说的话非常狂妄,被大家觉得是不可能的事,得票率也低于希拉里。后来是希拉里的电邮门叛国事件导致川普反败为胜。我记得川普获胜的第一天,我去上化学实验课,老师发了条短信,说她很伤心需要在家休息。

学校也爆发了大规模的学生集体抗议游行,导致警察封锁了主要进出口,我绕了很大一圈才进学校上课。

我本来对政治不感冒的,因为中国人一贯的传统,政治离我很远,关我什么事。但是这些事却激发了我的好奇心,川普到底干啥了让那些人那么讨厌他。

川普开始发动贸易战,建高墙等,一开始我和朋友们还当个笑话聊聊,但川普不仅嘴上很狂妄,还真的做到了。他本来连任成功率很大,因为经济上做的很好,但一个cov-19把所有都翻盘了,即使他干了一百件好事,只要有一件坏事,人们就会忘记那一百件好事。

川普把在2017年就把税率降低了,这是一件好事。拜登现在说要把个人所得税增加4%,就等于说你赚了$10000,就要给政府$400。

现在为什么美国这些白人政治精英拼命黑化川普,让那些左倾的媒体,比如fox,bbc等只登载川普的谣言,而不告诉大众拜登家族的丑闻。

拜登的儿子吸毒,滥交,奸淫幼女,从某国中央银行拿钱接受贿赂。别的国家为什么要贿赂拜登的儿子,还不是挂羊头卖狗肉要贿赂拜登吗。拜登自己在接受访问时,脑子都不清楚了,他说他已经在美国参议院工作了280年。卧槽,他是老妖怪吗,他自己还没觉得有问题,嗯,他觉得挺好的。根据民调,美国有70%的年轻人觉得拜登有老年痴呆。

川普是个商人,他没有那些利益牵绊,他发誓要把华盛顿DC那个腐烂的沼泽池里的水抽干,他要让那些损害国家利益为自己谋私利的人都现出原形。

美国上次政治精英有一件特别恶心的事,他们会购买幼童,结账的方式也不是货币,而是实物。比如说一个小女孩用200个汉堡这样就能买下来。买幼童可以干的事很多,不仅时奸淫。比如西方上层有一个说法,就是通过惊吓小孩,可以让小孩分泌一种物质,然后他们就吃下去,可以延长自己的寿命。

历届总统大选,共和党和民主党的候选人会发表自己的政治理念,治国方针,然后大家看一下,喜欢哪个就投票给谁。

川普一天办五场演讲,多努力,每次都是人山人海。后来他自己都得了cov-19,很多人跑去医院外面,手捧鲜花蜡烛为他祈祷,守夜。川普知道后,坐在车里缓缓的绕行,隔着窗户和大家打招呼表示感谢

拜登呢,一直躲在自家的地下室里,偶尔的演讲,都没几个人去看。蓝党一看他在接受新闻采访时都脑子不清楚就索性让他一直呆在地下室里。

大家都觉得川普很强硬,拜登很温和。川普曾公开表示,你这么软弱,连我都不如,你还怎么去面对那些更强硬的他国领袖呢,那些豺狼虎豹。

拜登很像一个传统的政治家,具有墙头草的性质。别人说什么他都说好,从没一个自己的想法,大家都觉得他是老好人。曾经有一个美国空军的上校遇到拜登,拜登说他也在空军服役过,俩个人就聊天,相谈甚欢。后来那个中校在空军服役的名单里没有找到拜登的名字,他说拜登是一个撒谎者。

——我就说一点 你想想油价是为啥跌回$2的?什么时候严重下跌的?是不是三月份?三月份发生了什么?年轻人 不要把别人都当傻子[惊喜]

经典美式思维来现身说法了,为什么你不注射消毒剂呢?fox都成了左倾媒体

 

川普带头退出巴黎气候协定

中国的科学家称气候协定对中国不公平

中国科学家研究发现碳排放不导致气候变暖

中国人普遍对气候协定嗤之以鼻

你说川粉都是些什么人?

 

川粉是我。

逻辑是希望中国有自己的川普,如果不能我自己做中国的川普的话。

 

哈哈哈哈哈哈就拿2020选举来说

川粉们的逻辑大致如下-

大选前:川普会赢全国50州!

大选当天:好吧……川普不要密歇根,亚利桑那也会赢

大选结果后:民主党作弊!川普会通过法律手段赢得大选

1.6前:最高法院没有站在川普这一边,他们没有维护正义!

共和党人和彭斯是叛徒!没有站在川普这边!

川普会动用军队来逮捕民主党!

1.6:支持暴动!处决彭斯和佩洛西!

1.20:这个世界陷入黑暗 !魔鬼统治世界了

1.20后至今:川普在下盘大棋,他即将回归!拜登和哈里斯只是个傀儡而已

真没想到连知乎上都有那么多川粉 我就说了个中期选举不利于共和党就被川粉给杠上了,唉 川粉们的执拗顽固是迄今为止没人能及的(摊手)不要小看川粉脑残程度 他们的狂热度不亚于日韩中私生饭

 

谁上台,也改变不了疫情和经济危机。

对华敌对状态也不会改变。

那么,为什么不支持个笑料更多的?不支持让绝大多数中国人明白美国是不希望我们好,只希望我们倒下在尸体上开盛宴的?

 

也许戳破一切虚伪,世界就灭了吧,川普大概就是个开端——灭了好,灭了清净

 

这是因为川普虽然和中国为敌,但是川普的价值观和华人从小学到的价值观比较一致,所以英雄惜英雄了。如果说和川普的矛盾属于各事其主(各为其国),和cnn的矛盾属于人和鬼的矛盾,光明与黑暗的矛盾。

实话实说,川普支持的,除了站在中国的对立面以外,哪一点不和中国人小时候的教育一致:

人定胜天,相信个人奋斗,非我族类其心必异(种族主义,其实世界上最种族主义的就是中国人,不信去看国内各种只要白人的招聘),相信落后就会被消灭,相信社会达尔文主义(看看多少中国人喜欢三体,黑暗森林),对白左嗤之以鼻。

可叹多少爱国小将一方面大骂做人不能太cnn,一方面却把cnn抹黑川普的话当真来喷川普。这种低智的行为活该被cnn玩弄在股掌之间。有教育的华人是看不上的。受过教育的华人尊重川普这个对手,看到cnn下三滥的手段和抹黑我国西藏新疆完全一致。所以和川普英雄惜英雄,相爱相杀

 

当初大选的时候粉川普不是政治正确吗?

怎么还没有川普还没上任,风向就变了。

如何评价唐纳德·特朗普(Donald J. Trump)当选第 45 任美国总统?

各路豪杰欢庆trump当选,理由也很充分啊。

当时咱还自豪知乎预测的很准呢。。

就是希望他变革。。早就知道他要拿中国下手。

不过谁料想他做的如此过分。。

本人政治小白一个,靠知乎才知道有川普这么一个人

感觉他很逗比,和之前的美国总统都不一样。

顺着知乎的政治正确就粉上了他。

完全吃瓜看戏的状态,就想看他能把美国和世界搞乱成啥样,至少他现在的表现没有辜负我的期待……

大学生暂时无忧无虑,唯恐天下不乱。。

我想知道有多少人和我一个心态哈哈。

川普已经給很多人带来伤害了。。

吃瓜群众们,抛弃川普的时刻到了。。

至少我不会对他再有任何盲目的好感了

我觉得逛知乎的人首先要有自己的独立意志和思想,否则就会像海上的一艘小船,一会被带到这边,一会被带到那边。。不出一天双脸肿胀。。

 

郭德纲反主流,到处骂人,各种不适当言论,钢丝还是袒护他,说他真性情,不就像川粉吗?川粉把他的一切错误都大概可以归结为“他是个商人”,“他在下大棋”,“他连美国总统都可以选上能差吗”……云云。其实是人们的猎奇心态,带节奏时间长了容易路转粉了。至于川普是不是个好总统,至少从现在来看,不太像。

 

谈谈在美国的华人华裔川粉吧。

恨国。川普的对华激进态度非但不是减分项反而是大加分项

目光短浅。其中包括并不限于以下几种:

觉得自己拿了绿卡身份就是妥妥的美国人了,不需要更多的华人再来美国定居。哪怕总所周知美国是选票政治,人多就是票多,票多才有政治集团搭理你。

觉得民主党包庇非法移民耽误了自己拿签证绿卡的进度,哪怕按照川普和共和党的计划自己的签证绿卡说不定哪天直接就没了。

觉得民主党搞平权实际上就是在欺负亚裔,哪怕川普在面对媒体质疑“你是不是支持白人至上主义”的时候沉默。

觉得民主党要加税搞些没卵用的福利,殊不知宰中产是全世界通用的维稳开源手段,根本不会受左右派理念影响。

觉得只有川普和共和党才能带领美国打赢对华贸易战,殊不知自己在墙外都不知道中国赢了多少次(无讽刺)。

人家正牌白人川粉骑脸骂你“china virus”不当回事儿,民主党只是计划搞个亚裔细分就觉得世界末日来了。为什么呢?哦,我住在“富人区”啊,我不怎么上街啊,我还没碰到过那么low B的红脖子啊

利益无关或者利益弱相关。反正我消息灵通资源充沛,在美国混的不舒服就回国呗,那我就支持个人魅力更强的,而这一点答案显而易见。

由于川普荒诞做派而引发的双重标准。你拜登是个老江湖了,回避几个问题就是罪大恶极。人家川普一贯疯狂刻薄,但凡做点人事儿那就是棒极了。

单纯的对民主党失望。不过这第一点只能解释2016年的川粉,彼时民主党把持朝政太久了。

 

看了看周围,惊讶的发现已经移民了的,拿绿卡了的,或者准备要靠结婚上岸不担心政策的基本都不反感川普。

还没申请绿卡和正在申的烦他烦的要死。

 

我是看这么多大V们集体为川普点赞为川普颂赞歌才跟着路转粉的啊……

我看你们开的车我才买了一张站票上车啊……你们大V不能转身就把车炸了然后说都是我开的啊。。我……我。。我……。

我希望哪个之前就对川普明确表示路人或者稍黑的大V能主动站出来给我申冤啊,我。。我……大哭中……。

 

我这人最大的毛病就是说不来假话

其实无所谓,华人川粉支持的是什么你们都清楚,问题是,我一说出来,又得禁言我。

 

一直以来我很好奇为什么会有那么多美籍华人到了2020年还支持川普。2016年支持我能理解,毕竟民主党有些破事儿对华裔很不友好。 但2020年还支持究竟是处于什么原因?而且很多川粉有组织有纪律,不是乌合之众。

直到前几天看到了我国90年代某邪教的媒体大肆攻击拜登的新闻,顿时明白了美籍华裔川粉究竟是和海外哪个组织重合了。

除了这个,我还挺好奇这些人不怕把白右的纳粹邪火扇起来烧到自己吗?

然后我看到了这个帖子。原来华裔川粉对白右纳粹文化也是害怕得要命。但是正常美籍华人是反对右翼纳粹文化,而这些人的措施是跪舔白右,争取做“自己人”。别开枪的那种自己人

所以什么是川粉?贱人!

 

对于中国人,哪有什么川粉啊,别万事万物都饭圈化,一个外国领导人还真当精神领袖咋了。

对于中国的大部分川粉,你可以理解为孙笑川的“狗粉丝”,大家都是拱火看川宝表演而已,川宝,永远滴神 !

可惜川宝倒了 (哭腔)

 

其实就是美国有很多人多年来,美国内部这种民粹主义的反感而已。

比如停电了没水喝没饭吃的时候,有这么一群人高呼用爱发电。又或者你在吃榴莲的时候,跑过来一群人让你把这个榴莲扔了,因为它可能是被强迫的猴子摘的。又或者干尽了弱肉强食的勾当,却披着羊皮常常感叹为自己的宠物狗流泪的人。比如一个游乐场,为了钱辞退了所有美国人,取而代之的是印度外包工,而且想拿到遣散费需要培训这些印度人合格上岗。

好不容易出现个特朗普 ,光明正大面不改色受尽诋毁依然口无遮拦的对这个群体无情的嘲讽和各种花式打击。心理素质之强简直前所未有,一分钟前讲的话下一分钟就不认的人。

这简直就是大大的惊喜啊,就单单是为了看这群人难受哭丧,也要支持支持特朗普。怕什么,天又塌不下来。

 

有人认为美国人传统精神中值得称道的有勇敢,猛,单纯,喜欢自己动手改造生活,富有开拓冒险精神等,而共和党支持者才是美国人。他们污蔑民主党构成是赤贫阶层,无产,知识份子,少数族裔,女权主义者。这些人身上看不到他以为的美国精神,我以为的美国人不是那样的。然后吹嘘喜欢川普不如说他只是代表了一些美国精神,美国人已经迷失的精神。当然他们也不否认川普反华,抹黑中国确实很可恨。担心坚信如果是一个美国人,看他做的事,很多都符合美国利益(撕裂族群,打击盟友,贸易战这都是符合美国利益的?这都是杀敌三百,自损一千)。当然,他们吹嘘他承诺的事情基本都在做,比起光说不练的政治家,这个商人出身的反而更实惠一些——有些话只能说不能做,不能为了做而做,做了比不做伤害更大。至于特朗普抗疫期间的疯狂言论,他觉得看不懂,但是坚信他应该比我们更了解美国人,无论什么样的政策在喜欢辩论的美国人民面前都是没用的。他甚至歌颂川普在呼吁戴口罩的时候,而拜登他们什么都没干(真的眼瞎啊,看来都是看朋友圈的傻叉)。最后,他还坚持特郎普唯一的错误在于没有站在道德制高点,没有走正确的道路,所以疫情发展对他不利罢了。川粉就是脑残粉,自己放弃了思考。所以,川粉是弱智!

中国支持川普的人是有很多种不同思想的。他们中有些甚至是完全对立的。有些人喜欢川普单纯是因为他很有喜剧效果,非常有意思,就像看相声一样。有些人喜欢川普是认为川普的言行和身份是用来打脸国内另外一些人的绝佳论据,有些人是认为川普的政策对中国是有利的,还有些人认为川普说的很多话非常正确,他们想要一个中国版的川普。最后还有一种人就是真华川粉,这些人和高华重合多,主要成分是部分第一代华人移民以及各类讨厌中国的中国人(比如台湾的民进党),他们支持川普的原因是因为川普看上去对中国强硬,这些人都是极端反华,因为中国总体上是偏左派的,所以这些讨厌中国的中国人普遍上是各种不同模式的右派,他们有强烈的皈依者崇拜,性格就和美国电影《被拯救的姜戈 》里面的黑人管家一样。他们也歧视我们,憎恨他们自己不是纯白人。另外这种人里还有一些是极端基督教狂热者。

忘了哪个川粉的回答了,大意是说,川皇揪着中国的领子啪啪打脸,那也是说明人家看得起你中国脸大才把你挑出来打;更引用了他中学课本的一句古文“入则无法家弼士,出则无敌国外患者,国恒亡”来证明川皇当权对中国的必要性。

 

川粉这个词按照使用场景的不同,其定义范围是不一样的,极端情况下支持川普就是川粉。

一般意义上的川粉是指:极端支持川普的人,无论川普做什么事,都一如既往的支持川普。

问题在于,为什么会有川粉?川粉为什么支持川普?

川普是一个政治强人,反非法移民,反政治正确,减税等等标签集于一身的人。这些标签或者说主张,你想要找到一个支持其所有主张的人(包括川粉)其实是非常困难的。

那为什么会产生如此之多的“川粉”呢?

答案是妥协,川粉是经过妥协之后产生的。现代政治是妥协政治,无数观点,无数主张,无数立场互相妥协之后,构筑了现代政治环境。而美国的“两党制”就是现代政治的典型代表,其在很大程度上团结了“大多数人”,最后形成两股强大的势力,互相对抗与妥协。

川粉的实质

所谓川粉是由无数个个人组成的,可以支持其某项主张,也可以支持其数项主张。当然由于支持川普所有主张的川粉是极少数,其内部也会有“反对者”,这些“反对者”会反感川普的某项主张或多项主张,但最终由于“权重”的问题,总体上仍旧非常支持川普。

“典型川粉”在某种程度上来说是不存在的,是一个虚幻的概念,更多的只是一个名词,而非某个群体。

将川普所有的主张全部罗列出来,在将每项主张分析一下,看看哪些人群会支持,最后找出支持其所有主张的人群。看看“典型川粉”是哪些人。

结果是你找不出来,因为川普的主张之间有相互矛盾的地方,支持人群会互相对立。结果你只能找出支持川普大部分主张的人群,而找不出全部支持的人群。

川粉的逻辑

川粉逻辑其实非常容易理解,川粉支持的是他们的价值观,支持的是代表川粉利益的人。至于川普的个人形象其实并不重要,选总统不是选圣人,只要川普守卫他们的利益,保卫他们的价值观,那川粉就会支持川普。这与川普又搞出了什么“笑话”,又怎么“丢人”了,是没有什么关联的。

川粉的狂热

川粉是非常狂热的,其支持川普的热情十分高涨。

why?

只要看看川普最重要的三个标签就能回答这个问题。反政治正确,反全球化,减税。看到这里你想到了什么?这些东西是不是过去美国所反对的,或者说是在奥巴马时期他们的对立面被大力推扬?

在这种时候,这些川粉的利益他们所信仰的价值观是不受保护的,甚至于会遭受故意的破坏。

然后呢?川粉会不会对此深恶痛绝?当川普这个反政治正确,反全球化,减税的政治强人出现的时候,他们为什么不会狂热的支持川普?更加别提川普上任之后非常努力的完成竞选承诺,为了川粉的利益而战,为了川粉的信仰而战。川粉凭什么不狂热的支持川普。

 

我深刻的怀疑川粉究竟有没有逻辑。最近我被我们读书群里的一个川粉老哥折腾疯了。

他说,这些蓝州真的是不要脸。如果说没有什么猫腻, 为什么要半夜偷偷摸摸计票。

你不让提前统计邮寄投票,那没计完加班加点干活有什么办法啊。

这么看我们程序员熬夜干活真的也是一件可疑的事情。

 

其实川普最大的粉丝群体在某国。只讲屁股不讲立场更不讲对错 就是川普粉。

 

看看,这就是某傻逼川粉的逻辑:所以说人都是健忘的,当初美籍华人为什么支持川普,因为白左们虽然号称保护少数族裔可是你华裔什么时候被归入到“少数族裔”里了?民主党希拉里们搞亚裔细分和纳粹有什么区别,川普再差也就一样了,不支持川普还能支持谁。拜登上台也不是什么好事,一年之后你们就会开始怀念川普了。

 

我一美国亲戚说,拜登教育出来的儿子失败,特朗普儿女一看就教育得好。所以投特朗普。就这么简单。

 

 

 

 

話先說在前面,我不是政治學的專業,更何況投票行為是一個相當大的分析,我只是轉貼一些我看過的分析報導。

另外,投票給川普與川粉是不一樣的,川粉會為了川普而瘋狂,在競選晚會上吶喊,投票給川普可能只是因為支持共和黨,可能支持川普的某些政策等等。所以雖然最後都是投票給川普,但支持的理由是不一樣的。這次在討論民調為何再次失靈時,當中一段很有意思:

「紐約時報從出口民調著手,試圖找出選前民調失準的線索,結果發現,擁有大學學歷的白人選民支持川普的程度超乎預期,特別是男性。出口民調顯示,川普與拜登獲具大學學歷白人選民相同程度支持,有別於大多顯示拜登在這類選民中支持度領先的選前民調數據。」

而且,雖然就這次的選舉來看,川普輸了,但是川普獲得了比2016更高的票數,由於美國的選舉人團制,這一點比較少被討論,但上次川普拿到了62,984,828票,這次拿到了71,529,986票,足足增加了將近一千萬。

當然拜登拿的票比他更多,不過川普四年前就被認為能夠吸引以往不投票的選民出來支持他,四年後依舊。只是這一次,他激起更多不投票的選民投票反對他。

但如果川普能夠拿到這樣的票數,意味著川普即便落選,也能夠持續擁有不小的影響力,或者是有更多類似於他的政治人物。

 

一、白人

最多的討論當然就是所謂的「鐵鏽帶」,也就是美國的鄉村中,在全球化下的受害者,川普2016年上台以後,台灣翻譯了一本中文名為《絕望者之歌:一個美國白人家族的悲劇與重生》的書籍(英文原名:《Hillbilly Elegy: A Memoir of a Family and Culture in Crisis》,透過作者的回憶,我們可以看到這一類鐵鏽帶的過去與現在:

「阿帕拉契山脈的鄉巴佬社會,多半是蘇格蘭、愛爾蘭白人移民,他們從東岸平地來到山裡謀生,最後定居在此。過往這裡曾因伐木業及礦業發展出繁華小城,二十世紀初政府開始保護阿帕拉契山林木,加上煤礦業沒落,山中小城的廣大居民失去工作機會,經濟及社區發展一蹶不振,而貧窮、教育程度低落、家庭破碎、暴力及毒品是這些社區的共通特色。二十世紀中期,阿帕拉契山區外幾個州(如印第安納州、俄亥俄州)的大城開始蓋起現代化鋼鐵廠,它們急需勞力,積極向山區老粗們招手,有能力有夢想的內山老粗相繼離開積弱不振的山城,大舉移居至臨近的工業城討生活。

搬到工業城的鄉巴佬們,一開始確實改善了經濟狀況,許多人(比如凡斯的祖父母)都得以勤奮工作成為中產階級。但好景不常,工業化曾經摧毀山中煤礦小城,現代化與全球化又再一次摧毀了這些以鋼鐵業為重心的城市。鋼鐵與汽車工業在全球化的推波助瀾下逐漸走下坡,或是出走美國,於是,這些曾在工業城中找到滿足與希望的內山老粗的下一代,又因工業沒落面臨同樣的考驗。新一代因為沒有能力與決心出走而困於貧窮——沒有能力,是因為小城的貧窮導致學區頹敗,缺乏良好教育教導他們新世界所需的能力;沒有決心,是因為多年來在經濟貧窮、教育低落、家庭破碎、社會暴力、毒品上惡性循環的失敗,讓他們眼巴巴看著菁英主導的美國走向繁華,自己卻像個美國夢的局外人,疏離感及憤世嫉俗使其產生一種「我再怎麼努力也沒用」的心態,更加自取滅亡。」

(引自:《絕望者之歌》書評:川普的成功在於,他比主流美國先看到這群憤怒的他者)

這本書我曾經讀過,當中有提到他的祖父母在1950、1960年代都是民主黨的支持者,在雷根以後,卻開始逐漸轉向支持共和黨,原因就在於「愛國」。

另外一本書,談茶黨與川普的支持者:

「Hochschild教授很快地就發現一件事:這些人看起來並不像激進的意識形態偏執狂,而都是好客、和善、虔誠、熱愛工作、更熱愛自然的水電工、電鍍工、地方歌手、農夫、郵差。而且每一個人都注意到,也感嘆石化業來到之後自然環境的損傷。但,這些人為什麼選擇跟破壞環境的大企業與政黨站在一起?

繼續深入往下聊,Hochschild逐漸理解了這些人的生命敘事與整套價值觀邏輯。這些州民們大多很窮,許多也沒有受過大學以上的教育。然而,他們相信美國夢。美國夢告訴他們忍耐——只要你認真、專心的工作,總有一天你會慢慢的往前爬、達到出人頭地的那一天。他們虔誠信仰的聖經也是這樣應許的,聖經告訴人們,只要辛勤就會有所得,不是現在就是生後。既然社會上已經有各式各樣的工作,只要好手好腳的就該去工作,流汗、養自己、天經地義。

然而,這樣的美國夢,隨著民權運動開啟以來的自由派風潮逐漸被破壞了。對於這些州民來說,他們看到的是不同的團體不斷地在這個美國夢排隊的隊伍裡「插隊」。黑人插隊、女人插隊、外國移民插隊、同性戀插隊。為什麼他們不跟我們一樣忍耐、自己努力付出、等到美國夢實現的那一天?為什麼他們選擇靠左派的政府直接給他們社會福利跟失業補助、法規強制薪水或婚姻平等,而不是讓她們自己去認真工作、去忍耐來實現這些結果?而且這些補助還都是我們努力的稅金!州民有些自己也有使用社會福利補助,但他們認為既然福利擺在那裏幹嘛不用。但在用社會福利的同時,這些州民還是打從心底認為,越不用這些社會福利,自己的自尊越高。Hochschild把這個排隊模型跟每一位受訪的茶黨支持者講,幾乎每一位都點頭如搗蒜,說這教授終於了解我們了。

……

最重要地是,作者跟史丹佛大學教授福山一樣有類似的發現(參考這一篇菜市場文:身份政治):這些州民覺得自己這輩子沒有做錯任何事,一輩子都在好好忍耐,如今卻處處被指責,讓自己的每一種面向的身分都缺乏光榮感。熱愛工作為什麼是種族歧視?熱愛婚姻為什麼是性別歧視?熱愛宗教又錯在哪裡了?熱愛槍枝是防止犯罪濫權!我這輩子都在忍耐、做各種粗重危險的工作、努力養活一家老小,政府從來沒幫過我、我都是自己努力的,憑甚麼自由派隨便就說我對不起其他少數團體?我沒有做錯任何事!就算你們想改變社會,那是你們的事!不要打擾到我!不要打擾到經濟!你們為什麼不去拚經濟,反而在街上幫那些不去工作的懶人抗議、攏絡政府來偷我們的稅金、規範我們的老闆?憑甚麼?

絕大多數州民從來沒有離開過自己出生長大的地方。但社會價值觀變了,政治變了,環境變了,他在這個社會上的地位也改變了。人在家鄉,但他已經不認得這個家鄉,他成了家鄉異邦人,卻無處訴苦,因為連訴苦都是政治不正確,只能在心裡憤恨。

就在這樣的憤恨下,給了茶黨以及川普崛起最好的土壤。作者在參加了川普在路易斯安那州的造勢晚會,也聽了這些州民對川普的看法。基本上,作者認為川普的發言都是空話、完全沒有政策細節,但成功的引起這些州民的共鳴——川普懂我!川普說我沒有錯,我真的沒有錯!而且川普本身就是一個大企業家、又從小跟工人一起長大,因此用詞簡單而且就是州民平常用的詞,州民們也覺得川普的背景就證明了他懂投資、懂經濟。作者終於了解,這些人追求的並不是經濟上的自利,而是情緒上的自利——川普終於給了他們多年來一吐怨氣的機會,而這比甚麼都重要。」

(引自:誰在挺茶黨跟川普?柏克萊社會系教授找他們住了五年——閱讀《家鄉異邦人Strangers in Their Own Land》)

少數族裔的部分比較難以討論,目前我看到的討論有,

二、西語裔(俗稱的拉丁美洲裔)的移民支持川普:

「美國《國家廣播公司》(NBC)文章指出,許多拉美裔覺得自己被民主黨所忽視,所謂的「民權」,主要針對黑人與白人。

此外,保守派、天主教徒、反墮胎、反同、重視傳統家庭的拉美裔人,更容易融入共和黨。

不同於民主黨所推行的公立教育,拉丁美洲人認為公立學校素質較差,連一般工人階級都希望將小孩送入私校念書,也符合川普政府所推的「教育選擇權」(School choice)政策。

『不想與非法移民者混為一談』

自從雷根成為美國總統之後,反共的古巴裔(拉美國家)移民漸漸地加入共和黨,也獲得該黨重視。

美前總統布希(George W. Bush)更曾多次在公開活動中,講西班牙語以拉攏拉美裔選票,更強調了他們最注重的信仰、教育等議題。

文章分析,拉美裔相當複雜,不僅來自的國家不同,更有貧富、左右派之差。

部份支持川普的原因,正是因為他的反移民政策,「他們認為被與非法越境的移民混在一起,相當不公平,也認為這些人破壞了拉丁美洲人的形象」。

文章更指出,拉丁美洲社會本身就是一個存有種族歧視的社會。

川普不僅加強管制美墨邊境、反對移民,更曾指出法官居里爾(Gonzalo Curiel)因為是「拉美裔」,所以不能公正裁判。

膚色較淺、具有西班牙血統的,被膚色較深的原住民拉美裔所推崇。也可能還贊同川普觀點,根本不認為這是歧視。」

三、亞裔

而亞裔來看,我目前比較沒有看到分析川普支持者,只有針對亞裔投票傾向的分析:

「亞裔美國人誰最挺川普?

答案是越南人。

總部位在華府的非盈利組織「亞太裔投票協會」(Asian and Pacific Islander American Vote,APIAVote。主要目的是推廣亞裔美國人的政治參與),日前釋出了一份報告。調查發現,在所有亞裔美國人「註冊選民」當中,平均有 30% 支持川普,54% 支持拜登。然而,有一個族群的政治態度跟其他族群不一樣:越南裔美國人,有 48% 支持川普,36% 支持拜登。

為什麼會這樣呢?

報告分析指出,這是由於越南人很多都非常討厭共產黨,所以大力支持川普對中國強硬的政策。最有趣的是,報告也說,其實許多越南裔美國人都很支持偏向自由派的政策,例如覺得氣侯變遷議題很重要(支持更強度的措施因應氣侯變遷,越南裔的態度是所有族群之首),支持更嚴格的槍枝管制(越南裔的支持度又是所有族群之首),但是卻因為川普對中國強硬,而大力支持川普。

但是,這樣的現象也有很明顯的世代落差。老一輩的越裔美國人支持川普,但年輕一輩的則是比較反對。很多時候會造成家族內的緊張關係,所以很多家庭選擇的方式是刻意不談政治(許多亞裔美國移民家庭內其實都有這樣的現象)。甚至,網路上也可以看到由小孩組成的「家有XXX父母互助會」(和之前台灣大選的情況幾乎是一樣的)

調查當中也有其他有趣的內容,例如不同族群對於各議題重要性的看法、認為兩黨在各大議題誰做得比較好,以及對川普執政的評估。

越南裔美國人再度展現跟其他族群不一樣的態度,只有他們覺得共和黨在經濟、教育方面做得比較好。同時,也只有越裔美國人不覺得民主黨在族群歧視及移民政策議題方面做得比較好(覺得民主黨比較好的比例只有 20 多%,比其他族群少了一半以上)。

最有趣的是,對川普抱持「非常不喜歡」態度的族群,中國還不是首位,最多的是日本人。

不到一半亞裔美國人支持「非法移民」

整個亞裔族群當中有 56% 支持政府預算以及社會福利要增加,偏好大政府的概念。這其實跟亞洲普遍的思維模式很接近。整體來看,多數的議題立場上面,亞裔美國人是比較偏向自由派一些(例如在健保,槍枝管制,氣侯變遷),而且普遍是可以感受到在美國的歧視現象嚴重。

報告中有問到很多近期議題的看法,例如重置警察資源、提升黑人及少數族群的權益、Affirmative Action(針對少數族裔的入學優惠措施)等等,在大多數的議題上,多數意見是支持更多元開放以及反歧視。

然而,只有一個例外,在移民政策方面,對於無證件移民(非法移民)是否能成為公民的政策,有很顯著的分歧看法。支持無證件移民也可以成為公民的比例不到一半(44%)。這可以說是 insider-outsider 的分歧,也就是說在體制內的人們會擔心體制外的人們進到體系內,排擠了資源使用。」

非裔我目前還沒有看到比較專門的報導,待我再找找。

不過由這些報導可以看出,影響一個人投票的因素很多。同樣在移民框架的劃分下,可能同屬「西語裔」、「亞裔」,實際上是來自不同的國家、階級,在原本的國家有各自的遭遇,第一代與第二等等因素,都會影響投票的意向,想法也不同。

 

 

由于我即将出国留学,而且去的就是美国。现在美国海关据说社交账号查得很严,而我这个答案妥妥会被查水表,说不定还会被直接遣返。所以我只好匿名了,抱歉。

但是这确实是我内心的真实想法。虽然这个想法很恶劣。

我支持特朗普,只是因为他没有从政经验,说话口无遮拦,在各处挑起矛盾,看起来好像会把美国搞得一团糟。

对,我只是希望美国乱起来而已。我希望美国在他的领导下,社会分裂,矛盾丛生,经济倒退,从世界第一的宝座上跌落下来。

作为一个中国人,我只是想让那个比我们强大的,在过去几十年里处处压着我们的国家出点问题而已。

仅此而已。

对不起把这么黑暗的心理写了出来,对不起。

 

 

我只从自己的角度来分析为什么我喜欢川普。

我其实是被他的人格魅力给吸引的,他一路走来所受到的阻力其实比任何一届总统都大,刚上台民主党就酝酿了通俄门弹劾他,看不出一丝愿与他和解的意思,这就决定了他只能一条道走到黑,那就是只能跟自己的选民深度捆绑到一起,这也是为什么他那么重视选前承诺。

很多人把美国分裂的锅丢给特朗普,我认为很不负责,其实这得是民主党的锅,他们的移民政策以及那些政治正确造成的,各种不同文化的人涌入美国,又互不相融,在人口比例较小时无伤大雅,但数量多到你经常能看到他们的时候就会出问题了,我们文化能够五千年不断那是因为我们所有文化都有一个共同的思想内核,被少数民族入侵对方也会被快速融合,而美国不具备这一点,长期下去分裂是必然的。川普那句你不喜欢美国可以离开,其实对当前的美国是非常受用的。

他能在大多数媒体的绞杀下硬生生杀出一条血路我也是相当佩服,而他维持自己流量的本事也是相当高明,可以说他基本上就没有下过热搜榜,时不时来两句蠢话就可以上热搜,他一个网红总统,流量是他跟其它民主党媒体对抗的本钱,向喝消毒水这些蠢话你真听进去了你就真连白痴都不如了,这些话很蠢但也很有效,可以给不少人一些优越感,从而引起人们的广泛讨论。

他粉很多但很多羞于启齿,其实这都是媒体的功劳,整天都说他的粉是红脖子、低学历、恐同等等,被传得多了好像就成了事实了,很多要面子的人可能会因为这些而不表露心声,也有人可能会因此转变阵营。这也就是媒体的可怕之处,像媒体经常性强调他的支持者是低学历这本身就是一个阴谋,低能低过那些大量聚集在城市吃福利的民主党选民吗?他们城市投票率高这不就是原因吗!为什么却不能反击他们的支持者都是懒人,可能就政治不正确了。其实红脖子怎么了,人家脖子红那些辛勤劳作被太阳晒的,人家自立更生哪里又比那些精英差呢?恰恰那些精英才应该被警惕,这世界上的灾难往往都是那些精英造成的,他们当中很多人是没有国家的,或者说哪里有国他哪里就有家,你们要一味跟着他们,恐怕倒是候他们可以离开,而你不行就惨了。

记住,川粉也是正常人,只是观点不同而已,你们也并不代表正确!

 

因为本质上摆在面前待选的是两坨屎。

右边的一坨一眼就能看出是屎,不过也能看出中间夹杂着一点黄金。

左边的一坨隐藏在一层镀金包装之下,不拿在手里也许根本就不知道那是屎。

所以太宗说,要警惕右,但主要是防左。

 

 

国内川粉很大一部分是抱着看热闹不怕事大的心理,这点人之常情,很好理解,自从川蔡通话,推特治国,大兴核武以来,大部分都粉转黑了,这也是正常人的逻辑。

但你们啊,是没在美国待过,不知道北美的那群40岁往上来美多年的精红脖是群啥样的人。他们是真心想把自己漂白的自恨党,他们不少人对自己的种族是发自内心的憎恨,所以有个要替白人种族主义张目,又感觉很强硬的总统,那是最符合他们的心理需求的。

而且他们很奇葩的一点是,他们认为中国不行是中国人种不行,所以他们觉得赵家人是干得很不错的,这点在本质上和五毛其实是一样的。

在国外混了这么多年,我看明白一件事,其实决定人最根本思维方式的不是种族,不是从小接受的教育,也不是国家制度,而是人的本质。我所谓的人的本质,大概是由智商和大脑内分泌决定的,基本属于人的生理结构,后天改变几乎不可能。所以,精红脖-五毛-深绿-白右-黄纳-绿绿这些人在生理结构上实际是很接近的,在本质上,他们是一类人,只是政治观点各自不同。

其实考虑他们的遵从的政治观点,本质也是极为相似的,都是极威主义的不同分支而已,需要有一个貌似强大,光芒四射,不可侵犯的偶像来支撑,还要有一个可当草靶的邪恶敌人来发泄自己的憎恨。所以说,他们在作为人的本质上真的很接近。

 

 

首先要说的是,华人大多是反对政治正确的。其实在美国的大多数华人都不是政治正确的受益者,相反民主党的政治正确路线很大程度上是在侵蚀华人的利益。

这背后的逻辑是这样的:美国是一个白人人口和白人文化占主流的国家,非拉丁裔的白人占60%,拉丁裔白人约19%,黑人13.4%,亚裔6%,其中华裔约1.2%,那么战国时期的经典问题来了:作为一个群体中1.2%的个体,你是选择与60%的秦国连横,还是选择与剩下的35%合纵?

 

 

图片来自维基

融入主流群体显然是更有利的选择,因为即使是参与少数族裔的抗争,华人仍然是少数族裔里的少数派,即使抗争胜利了,也未必能多分到多少利益。所以抱紧白人大腿是在美华裔的天然最优选择,也是无数在美华人的自觉或不自觉地选择——在家说英语,周末去教堂,培养孩子做医生。

 

事实上一个很好的参考是犹太人,犹太人在美国总人口中的比例大约2.5%,但他们成功的融入了白人文化中,虽然偶尔也会遇到歧视,但总体来说,他们是在参与甚至控制着美国整个大蛋糕的分配。华人的目标和方向其实就是走犹太人走过的路径,不过这条路上犹太人已经走在很前面了,我们的前面还有印度人和韩国人,这条路也很难走,但相对来说至少目前来看是利益最大化的一条路。

 

所以你看一般30岁以上的华人,都不喜欢政治正确,而20岁以下的华人学生则很热衷于政治正确——因为20岁以下的白人里政治正确是主流,所以华人学生自然和白人同学们保持了一致:)

 

顺带说一句,另一方面呢,在美华人也有内卷的,比如亚裔细分法案的实质,就是来自两个岛的华人想要和来自大陆的华人切割,因为很自然的,切割之后0.8%的人口比1.2%的人口更容易融入主流。

 

回到川普的问题上来,华人群体对于黑名贵其实是很不感冒的,因为华人不太看得起不读书也不工作的黑人,而且如果黑人的命越来越贵的话,华人的命就相对地越不值钱,所以华人显然是更支持特朗普的“law & order"。

 

然后一点呢,其实川普是个特别务实的人,虽然他其实什么都不太懂,性格也有很明显的缺陷,但他的价值观和行事风格更合在美华人的胃口,而性格缺陷也还没到忍无可忍的地步,而他的言论(尤其是2016年竞选前)常常让人听了还觉得挺有道理的(减税,反对非法移民,让制造业回流美国,反对政治正确等等),所以华人中早期积累了不少川粉,既然成了粉丝,后期再虐粉固粉洗洗粉,几年下来忠心的粉丝也还是不少的。

 

其实不要看川普这次输了大选,他可是拿到了7000多万的选票,相当于美国总人口的1/4左右、所有有资格投票的选民的1/3的人都是去给川普投票的,所以川普在美国的支持者可能远比国内想象得多。

 

中国有很多支持特朗普,大多是害羞川粉。把理由说成是特朗普会把美国搞乱等,

我相信特朗普路线会把美国MAGA,所以支持他。

一个中国人为什么支持美国MAGA呢?因为这是一个显示文明路线正误的样本。

如果特朗普成功了,我们可以师夷长技。如果外国(欧洲)完蛋了,我们可以亡羊补牢。

很多反川的一定会拿特朗普对华攻击来嘲讽,这四年来中美争端确实超出来川粉的估计。

不过,支持特朗普只是支持全球右转的一个节点,支持右转是为了避免人类文明的靖康之耻。

这是比现实的贸易,嘴炮,退群,骂战更高维度,

当初大宋的纸面实力(含军事)比现在美国牛多了,历史学家谁关注过宋辽互市涨关税这类破事?

我并不认为特朗普是完美人设,也不支持他的有些行为。

但是这些低维度的不足,不影响高维度文明战略。

如果我国全是川粉价值观,那根本不需要支持特朗普。

看到有个笑话:当拜登接过核按钮的一刻,数颗DF快递落在了岛上,解放水滴行动开始……#程心#

我们能做三体,那就支持拜登。

而现实是:人类的主流已经是程心,特朗普是罗辑,后面还需要维德……

谁能争取当维德,谁就优先!维德执剑人,人类文明稳了!

 

 

美籍华人也是一样。川普反政治正确。但是华人不就是被政治正确保护的人吗?反黑反穆,为什么部分华人(作为更弱势的少数族裔)会觉得对自己反而有好处呢?

川普从来没有说要反穆反黑反华吧?这些都是川黑脑补出来的吧?川普反对的是对非法移民的宽容,特别是民主党对非法移民的过度宽容。

洛杉矶大部分犯罪,都是西语裔,特别是没有身份的西语裔作案。华人社区,几乎每天都有盗窃案。所以川普说要建墙,我们举双手双脚赞成。

在美华人,是模范族裔,一不偷二不抢,勤勤恳恳靠劳动吃饭,只关心谁的政策更有利华人。川普说要buy american, hire american,工作岗位回流,给大企业减税督促他们再投资,符合所有美国人的利益。

反观希拉里,她竞选一年,到底有什么政策我还是搞不清楚。obamacare又要付账单了,当年搞的时候说保费会降低,吹了2年牛皮,结果保费越来越贵,钱全让保险公司赚去了。民主党治下这几年,大企业赚到了,资本家赚到了,华尔街赚到了,老百姓还是这个样。选谁都不能再让希拉里再瞎折腾4年了。

 

敌人的敌人,是我们的朋友。

希拉里或者拜登上台,他们的对华政策会更加高明且恶心,给狗腿子肉,加大对我国的围剿,再用软刀子慢慢割我们的肉,配合部分买办,把我们的自主能力从萌芽就扼杀掉。

而建国起来的四年,把整个外围盟友先榨干一边,内部再强化阶级矛盾,也让我国全体国民更加看清局势,公知集体饿死,让我们缓了一下。

一个利己的美国,是我们发展中需要的一个状态。

 

 

利益相关,我就是川粉。

支持他的逻辑就是,他真的能帮中国看清前路,帮中国变强。

而且,怹开口就是段子,这样的老同志谁不爱?

我是真的十分希望他能赢。

4 more years or 12 more!

 

 

我最近看到一个段子,假如川普竞选x大校长:

1,减税,降低学杂费;

2,严格管理外校人员入校,取消太阳卡机,控制外校学生在x大用餐;

3,在校门口安装电网,铁丝网,严格打击校外犯罪分子;

4,所有跟x大有联合办学培养任务的国内高校,全部需要给x大交钱,否则就取消交换项目,把收来的钱用于补贴学杂费,改善学生伙食;

5,保护本校学生保研,本校学生保研率不得低于90%;

6,拆穿“绿色环保,节能减排”谎言,每年十月一号开始供暖,免费用电不受限制;

Make University Great Again!

 

 

称之为川粉,而不是特粉。

说明大家一致认可“川普”这个翻译,“特朗谱”虽然更官方,但没有“川普”普世。这也是粉与黑的一致认识。

川普这两届总统选举,让人清醒地看到现在的美国已经完全被资本控盘,而资本无国界,它最终要统治全世界,资本通过全球化策略把触须伸至全球每个角落。相对而言川普治国策略有国界,所以他提出American first,也正因为川普以正统美国人自居,所以川普有这个底气,觉自己应该在拉什莫尔山有一头之地,因为自己才是原版美国的正派传承人。

像雕于拉什莫尔山之人创造了美国,这些美国的原创者的初衷并不放眼全世界,而是要在这块远离宗主国的的广阔土地上自由撒欢,代代相传享受血拼得来的安逸。这正是川粉所粉的:

一块自由的飞地!

一块自由的飞地,这在中国很多人很早就粉了,《桃花源记》就是描绘了这样一块飞地:

“土地平旷,屋舍俨然,有良田美池桑竹之属。阡陌交通,鸡犬相闻。其中往来种作,男女衣着,悉如外人。黄发垂髫,并怡然自乐。”

外面的世界最好不要管,“问今是何世,乃不知有汉,无论魏晋。”

而川普就象是孔子,当然不是说他的学识修养,是说他想恢复旧制的执念如同孔子,也同样弄得自己累累如丧家犬。

而自由的飞地是不存在的,或者说飞地已坠落。

容我放首歌抒一下情:

昨夜的 昨夜的星辰已坠落

消失在遥远的银河 想记起 偏又已忘记

那份爱换来的是寂寞

…… ……

应该感谢川普在与野心更大的竞选对手对撼时,顺道为世人揭开了资本令人神迷眼花的面纱,看到其与宗教无差别的本质。资本的对立面不是川普,只是川普的对手更符合资本的利益。而美国川粉最广大的中坚力量,容易让资本想起马克思说的:无产阶级是资本主义的掘墓人。

这么看来,川普确实没机会翻盘了。

但是放心,川普的胜选对手不会对川普穷追猛打下死手:好天气时的对手,坏天气时可以做朋友。不是说美国是一个伪装成国家的公司吗?两个CEO没必有你死我活以命相搏,充其量不过是资本公司的激进派和保守派,而激情四射、言论激进的川普居然是保守派,是不是有点让人诧异?

资本主义的天敌是共产主义,二者也有共同点:都放眼全球,一个要控制全世界,一个要解放全人类。

两届总统会让川普成为中国人民的死敌,而一届总统可能让川普成为中国人民的好朋友,多年后的中国,会有许多的人回忆起这段因他的敲打而警醒的历史,从而念叨他的好。

所以,随着时光流逝,你会看到他的粉会越来越多,已经在谷底的川普,拥有七千万张美国川粉的选票,而且是干粉,含水量极低,相对上次和希拉里对阵时,许多人是因为讨厌希拉里而投给了他,这次却是实实在在地粉他。

落选其实让川普个人形象止损并停止掉粉:不再为对手提供更多的负面信息和笑料,从此无须分心防守,可以随心所欲、神出鬼没地喷对手一脸,这无疑能牢固基本盘,获得更多的粉。甚至可以更任性一点:买下个山头,雕上自己头像,金色的。

已经在谷底,以后每一步都在上坡,川普的粉底可预见的愈加厚了。

对于不喜政事、图个热闹的看客们如我,津津有味看着六耳川普在白宫打砸撒泼打滚的视频时,却发现其真身若无其事地在打高尔夫,不禁为其惊涛骇浪中仍镇定自若心里暗叫一声“佩服!”

老川,别难过!祙子才需要一双,一届总统也是总统。

 

‘’什么是某某,某某的逻辑是怎样的?‘’

一看到这种知乎句式,我就想起了流水线生产的产品,还是个残次品,就好像有人一本正经的问你,‘’什么是你妈妈?你妈妈生你的逻辑是怎样的?‘’

你不但无法回答,你心里关于妈妈的三字经和一种可爱的食草动物,如江河奔流。

 

川普很真实,他的真实是个照妖镜,把沼泽地的妖魔鬼怪扒光了给韭菜们看,难怪利益集团要联合起来把他给灭了。川普不是完美的人,爱泡妞,爱钱,但谁又没缺点呢,了不起的是他对传统价值观坚定的信仰,对美帝立国之本的尊重,对自由,法治的捍卫。这个世界很魔幻,可以把黑白颠倒,人类又到了抉择点,要么觉醒看到光明,要么沉睡坠入黑暗。

 

 

 

我应该算是半个川粉吧。只所以会粉,并不是特朗普做的有多好。而是特朗普在美国总统上算得上一股"清流"。此外特朗普任期4年,做的并不差,加上推特治国以及各种搞笑场景,可以说给很多人生活中添加了笑点。

我之前不太关注政治,不去了解美国。毕竟奥巴马时期感觉没有那么大的动作。之前对特朗普也会讨厌,但现在了解一些后感觉这世界是一场政治游戏。

无论是哪个国家的媒体都是带有偏见或者是任务的。我不认为支持特朗普的人,大脑发育不健全,或者是被洗脑之类的。总不会有人认为美国有将近一半的公民,都会是傻子吧。

美国,大多数支持特朗普的人都是和特朗普存在利益相关的。反对特朗普的人,讨厌特朗普,并且和特朗普利益不相关或者就是存在利益冲突,比如被贸易战影响到的科技公司,跟留学生有关的美国大学等等。特朗普是近几年唯一关心美国底层的美国总统,美国传统工业,因为贸易战影响到的行业,特朗普还给他们进行补贴。新冠前特朗普的经济真的不差,甚至包括贸易战后。

反华是美国的统一的立场,反华只是美国总统的工作。特朗普上任前两年,并没有对中国有太大动作甚至钓鱼岛台湾这些都没有什么干涉。中国对特朗普可以是抱有幻想的。特朗普打了贸易战,国家才开始内宣敌视美国。

特朗普反华吗?并不,反华是美国总统的工作,特朗普没得选择。特朗普让伊万卡学中文,甚至把钱存到中国的银行,还有香港事件一开始的时候都不打算插手,如果换做民主党,早就行动了。我没看出来他哪里仇视中国。

关于新冠疫情,西方国家自由惯了,是很难防疫的。而且咱们国家内地现在估计也没多少人真心愿意带口罩。举个例子,你工作的时候你和你的同事都带着口罩吗?香港现在疫情严重也不是这个理吗?

还有特朗普是不是没有防疫的。一开始停掉了来自中国的飞机航班。国内疫情蔓延口罩防护服之类的,这些都是特朗普做的。甚至推动疫苗的发展。疫情期间给美国人发救济粮,发救济金的也是特朗普。当然不好的就是会有巨大的国债,不过疫情期间没金融危机算不错的了。

为什么大家会觉得特朗普差呢。很大部分原因是因为一方面对比国内,对美国疫情感到震惊,另一方面对特朗普要求过高了。特朗普没有那么厉害,但是他确是第一个敢在美国现有的政治局势下,敢这样玩的人。最重要的一点,特朗普没有一个美国总统的形象,说话不带脑子,遇到媒体就回应,台面上语出惊人,不知道如何包装自己。美国媒体都是民主党控制,疫情甩锅,种族歧视甩锅,LGBT歧视甩锅…(值得搞笑的一点就是,拜登反同被忽视了)

拜登之所以会上台是因为主流社会需要一个对外形象良好的美国总统,加上民主党需要掌握美国政权。拜登对特朗普的政策并不是完全否认的,相反他对特朗普政策是有肯定的。甚至防疫政策和承诺几乎和特朗普没多大区别,唯一不同的就是强制戴口罩。真没多大区别。道理就是强制戴口罩等疫苗。对于自由国家,强制戴口罩行得通吗?我觉得即便拜登上台后,特朗普的部分对华政策也不会改变多少。比如制裁中国企业这方面。

我觉得美国人比我们中国人更了解美国。大多数美国人是厌倦民主党虚伪的民主。哪怕黑命贵,还是有黑人反对拜登上台。在疫情期间,特朗普连任很艰难的情况下。都有一半人投特朗普,他起码得到美国人民的认可。

对世界来说,连任4年,对外收兵,不发动战争的美国总统,真的不够粉吗?

对中国来说,反华只是美国总统的工作。特朗普目前对中国更多的重心是在贸易战上。特朗普时期开战可能性很小。

你讨厌特朗普的对华政策,难道你就会喜欢下一任美国的对华政策吗?归根结底,难道不是又对美国产生了幻想吗?喜不喜欢美国总统和美国对华态度真没有多大关系。毕竟反华是美国的立场。

 

 

 

根据我的观察,川粉在知乎已经实实在在的式微了。很好理解,本来“支持”川普的人(包括我),基于的一个基本的底线是:川普肯定不会比希拉里更反华更好战,无论是中国人还是美国华人,在希拉里和川普两个选择里,选100遍都只能选川普,即使现在再选一遍也一样。好了,大选结束尘埃落定,川普也开始逐渐露出凶残反华的另一面,那么作为中国人川粉肯定不可能再继续粉了,美国华人暂时还不需要转屁股,但是相对的他们人数还是少,所以在知乎上已经逐渐带不起风向了,每次川普有什么新闻(反华)川粉就开始被花式嘲讽和吊打,当然呢我觉得其实是没必要,现在的打击面已经很小了,纯中国人对川普的狂热已经结束。

希望接下来能看到更多现实层面问题的讨论,而不是粉粉黑黑的娱乐式话题。

 

某些知名人物,出了国之后一边打着爱国旗号圈爱国粉,让小粉红们给自己站台撑腰,增强下华人在美国的地位(美国华人地位高低与小粉红枪们何干?),顺便留个爱国者的名声,回来还是个帮赵家唱戏的戏子,也算上了个保险;一边专心拿绿卡,为了争取自身利益,支持make美国贵again,声泪俱下,控诉人家不干实事的,喜欢打嘴仗的希婆,生怕灯塔倒下,在华人圈捧工业回归美国,支持菜english和抬毒的川普反对搞政治正确搞内耗的民主党。

逸国台上的派对叫啥?这么支持“广场”两个字你还在灯塔打左派捧右派?这么不支持左派还向国内宣传广场派对的优越性?个人利益罢了。

都是戏,都是戏,有人在台上唱赵子龙有人当他的枪。

 

竞选前是川粉现在已经转黑。

原来支持川普因为他反穆斯林,而且因为不了解觉得他比希拉里对华要好,台湾菜在希拉里竞选的时候给她画过三只小猪希望希拉里当选,克林顿原来炸过中国使馆,说白了就是因为讨厌希拉里对川普认识不够才支持他的。

从自己的角度我觉得川普当选后黄金股会涨停所以买了金贵银业,当天也确实涨停了。

现在粉转黑因为他是美国总统了,了解了他的做法后不认同,所以黑。

 

川粉有很多种,有的是因为老一辈香蕉人的共和党情怀,他们与白左小将割席而坐

 

以前对于我来说,川普重视美国的股市,这样我投资美股才能躺着赚到美国人的钱。

所以从这个角度上来说,我支持川普。

 

对于美国人的支持者来说,川普行事果断大胆,办事效率高。除了疫情处理较为差劲之外,该做好的事情他都做的很好。政绩明显。

在疫情传播之前,赢了贸易战,就业率历史最高,股市新高,经济运行良好,对中国的压制稳准狠。

他承诺的边境墙修好了,给企业和在职人员减税也做到了。美国优先不只是嘴上说说,他做到了。为此得罪了很多人,不仅是国内的还有国外的,也替美国得罪了很多盟友。

军事上,灭掉了头号恐怖组织ISISI的大头目巴格达迪,灭掉了和美国作对的伊朗头号指挥官苏莱曼尼。扑灭了和美国作对者的士气。

所以特朗普能够有如此高的支持率,也是意料之中。特朗普善于治国,可惜对于病毒他所知道的太少了,他本身又是个极度自负的人。最后落了个马失前蹄的下场。但一个人的功是功过是过,不可一概而论,更不可非黑即白。理性来说,特朗普对于美国还是功大于过的。至于对中国来说,他的下台对我们只可能是好事。

 

 

 

当初我也好奇啊 支持川普上台的中国人

是因为他对美国好而支持他 ?

or

还是因为对中国好而支持他?

现在看这个问题 第二个选项直接pass了

第一个选项以目前的行为推长远看也未必

如果将来某一天大天朝真的因为川普被坑了

也用不着他们负什么责任

毕竟投票的时候川粉忙着在地球另一边顶着熊猫眼搬砖呢

而且99%的可能性会说一句:

你信不信 希拉里上台更糟

话又说回来 99%的可能性 希拉里比川普更烂

我参与不了的事 也没人拿枪逼着我

我干嘛非得站队呢

 

“闯王来了不纳粮!”

“驱逐鞑虏,恢复中华!”

懂了没?

 

 

川粉还是川黑,对我们有何关系呢?我们永远只会是旁观者罢了……永远参与不到其中的。(对不起,我是川粉。)

 

纯粹凑个热闹,唐纳德川普话题总共才4万多关注,美国大选话题也才两万多,也不知道这50万凑数的是哪找来的,川粉蜜汁自信真是好笑

 

 

1、川普看起来比希拉里更好对付。

2……想不出来了。

总的说来还是看热闹不嫌事大吧。个人意见,不代表所有川粉

 

作为一个没有投票权的中国人,我不支持任何一个美国总统,同样的,没有一个美国总统在意我的支持。只不过相比于希拉里,我更欣赏川普的想法,原因也不过是相似之处更多罢了。逻辑非常简单,美国总统布什我能干涉的,无论他反华与否,我也阻止不了,这事和我没关系啊,只能他影响我,我没法影响他,我只不过说我喜欢一点的候选人几句好话顺便嘲讽一下和我持相反观点的人罢了。

 

1算不算川粉我不知道,但我相信和我一样的很多人都是从反希拉里开始的——其罪罄竹难书,她还没进监狱我确实很失望。

2川普本人是大商人,如今成了大政客【政治家是不是还不好说】,不说其他,单说其成功之处,至少是有值得学习和肯定的地方。

3恐怖袭击频频带来的对某些东西的恐惧,至少川普在这方面是强硬派,比希拉里强得多。——我就是今年夏天看了川普应对佛罗里达恐袭的那个视频后决定支持他。

4种种因素综合带来的主体民族主义倾向,与3同样敏感,不说打压,至少目前大陆的主体中下层处在被打压状态,我等不满,就此对川普有所期待。

反过来对大陆的诉求很简单,不求压迫歧视其他民族,至少求个平等对待。当然,关键还是那个3.

5川普有着极大的不可确定性,但是也有足够的制约。

a在目前的政治环境下,川普或许真能力挽狂澜完成美帝中兴并且实现种族间的和谐共处等等——这对全世界都有好处,稳定世界局势巴拉巴拉,在美华人的利益也能得到保证。

至于大陆华人,说的好像奥巴马时期混绿卡的少了似的,川普真能带动美国,那大不了继续去混绿卡呗。

b胡搞乱搞,美帝衰退的不行不行的,中国上位,对大陆华人来说简直是再好不过。至于美国华人,一样可以用脚投票,虽然祖国国籍不好拿,但对于华人来说相对还是简单的。

而且美帝天赐之地,资源真是丰富的令人嫉妒,就算是给川普八年使劲作,也不会衰落成什么样子,再加上环境等诸多因素,美帝一样具有极高的吸引力。

 

总体而言,川普就是在这种极好a和极糟糕b之间摆动,但无论哪一种,大陆华人【至少我个人,相信还有很多同类】都是立于不败之地的。

而且川普虽然有变疯的风险,但其他人总不是mdzz,搞三战这种事情,搞规模超大的贸易战之类的事情,无论是中国买办还是华尔街大佬都不会同意,即使川普想这么做也是令不出白宫。

那还有什么可怕的?

至于他反对中国之类的,作为一个美国总统当然要代表美国的利益,搞呗,中国过去就是这么过来的,不也一直都挺过来了吗?

 

c反过来说,希拉里这种货色,一是真的很令人讨厌,二是民主党主动抛弃华人,三是这么多年了毫无新鲜感,她再怎么折腾也就那回事,而且还很能恶心人。

《距离白宫的最后一英里》

《祝未来的女总统生日快乐》

总总而论,实在糟糕。

所以我放个轰到曾经女神的地图炮:希拉里的支持者,啧啧啧。

 

6川普娱乐性相当强,你看这才多长时间,都开始推特治国了?

哪怕是看一场四年的戏,我觉得这场戏也是值得一看的。

 

没有逻辑,只有立场。

 

我觉得他的脸挺滑稽的,所以对他略有好感。

 

本来就是一场预测美帝大选的竞猜游戏,在力量对比差距非常大的情况下,知乎众猜对了结局。猜完就完了,也只有还在乎川普的,还在一次又一次拿粉来说事。

这才是真爱!

 

 

不支持川普支持希拉里吗……希拉里上台就不会有对华强硬的政策吗

个人觉得喜欢川普的都是归属于沉默的大多数其中包括民族主义者,就业党,还有政治诉求得不到伸张的人,当然还有看热闹的就觉得川普这人有意思的,还有就喜欢看主流媒体被打脸的

我觉得川普对华强硬的政策在美国与中国差距日益缩小的现在,基本上可以算是必然要面对的,可以说无论谁上台,对华政策就不可能友好

对了我支持川普的原因就是想看看西式民主选举是不是真的能做到公平投票,一个反对精英阶层的人能当上总统本事就够美分们吹一波制度优越性的了。

另外我还是星辰大海党,所以并不是说支持川普就是卖国,喜欢一个人要喜欢他的全部吗,更何况做为一个政治人物有谁是干净的。现在看川普的政策确实会让国人反感,但是抛开对华政策来看,还是大体上履行着当初的承诺的。

 

支持他是因为宁选真小人不选伪君子。

说到底还是希拉里太烂…如果当时是桑德斯,我肯定滋辞他啦。

 

“一帮相信社会达尔文主义,但是不相信达尔文的人。”

从业界唯一经济学家脱口秀演员Yoram Bauman借用来的。

 

 

宇宙万物,舍我其谁。

一个中国人为什么要支持一个美国前总统?

 

 

国内网上认识的挺川的不过是认为川伯伦能反__的低级逆贼、认为川普是给灯塔放燃料/断电的pink;同样的,挺拜甚至呼出拜振华的不过是鼠目寸光的低级pink(面对一国的制约还是一个集团的制约谁更难受?当然资本上升期会同样好过一点,那下降期呢)、留学党、贸易相关还有灯塔学公知等等。

 

 

在美国看起来学历越低的地方支持特朗普率越高,但是在知乎上支持特朗普的都是整天全世界指点江山和自认人上人的精英人士。

 

 

川粉……嗯……味道还行……

支持的逻辑?可能因为他们讲川普?

 

 

 

并不是多么赞同川普,只是不满方面希拉里更多。佛罗里达很大一部分人是这样,有华人,白人甚至部分黑人

 

 

我对川普算是粉转路甚至有点黑,说说我的一些想法吧。

“川粉”并不是单一想法的一群人,而是多群人,他们因为反对白左思想与做法,然后受到川粉大V的文章的感染而站在了一起(事实上白左的政治正确是过了头的,很多批评白左的川粉的文章都很有道理)。因为是多群人,他们内部自然会发生一定的分歧,毕竟有的川粉可能是看热闹不嫌事大的自五,有的川粉可能是认为川普能对抗大资本家集团的毛左,还有的川粉可能是反感左派一些政策与作风的右派…………

因此,但川普真正上台后,川粉内部可能会分裂(当然只是可能),因为川普上台后,川粉反希拉里和白左的目标就达成了,而接下来川普的行为就可能不符合川粉中部分群体的价值观,于是川粉内部可能就会出现不同的声音。

当然了,我很不希望川普上台后真的打川粉的脸,我真心希望他能让人放心点……。

 

美利坚留学加工作八年多 绿卡第三年 暂时无投票权。共和党党内初选后期对川总路转粉。理由非常简单,反穆,反政治正确,反非移,控制引进难民并进行严格审查,减税,小政府,增加就业机会鼓励工作,保守派大法官席位,当然还有他女儿。

 

川粉群体里面,在外华人还并不是特别多,人心也跟着移民过去的发文比较少引起共鸣。毕竟人各有志,道不同不相与谋,张口就是可怕的东方巨龙。立根国外的大谈空讲激进右派优越性,来这里找高人一等的优越感。当过气公知处理就好了,毕竟现在不是当初讲外国月亮外国巴掌那个笑话的时代了。

见到的川粉以恨国dang反贼居多,和国人区别就是这个右基于西方至上考虑。毕竟在他们心中米果是神圣的,祖国是邪恶的,所以当然把川皇当成米果队长了。

这些川粉们脸谱:

伟大的川大统领将会再次引领MAGA!

虚弱的瞌睡白等没了摇摆州败局已定!

十张的选举人票威斯康星州你能翻天?

摇摆的州能拿下我当场把这屏幕吃掉!

卑劣的皿煮档人正在剽窃川粉的胜利!

肮脏的邮寄计票手段必须被法院停止!

偷窃的胜利我们不会承认将开始起诉!

无能的法院不帮我们都是驴党的狗腿!

光荣的川粉捂着肿脸也高喊我们胜利!

失败的右翼是人类之文明衰落的开始!

核心在于不管怎么川剧变脸就是不输,哎就大司化,我永远不亏,不赞同我的都是多捞哦。

鲁迅先生伟大在于,阿Q刻画永远符合这种失败者嘴脸呢[爱]。

说的就是那些吃着祖国发展贸易红利,放下碗就喊MAGA,没事到所谓的贵乎上大放厥词,写点东西别字一堆看着都费劲的恨国党了。好不容易有一个当众用低劣的手段怼祖国的,当然要供若神明了。可怕的地方在于还没拿绿卡呢,比我发小拿了永居绿卡在漂亮国买几套别墅,把政客当猴看的还能冲。等到孩子被一口一个Chinese virus怼在脸上的时候我很好奇他是该撕皮还是该染皮呢,恐怕自己都没想好吧!说实话若不是靠着他们疯狂进攻的黑哥和老墨们投出来的驴党的政治正确一点余荫,若不是祖国足够强大需要对手分化内部,按照这些人的逻辑千辛万苦移民过去,靠并没有绝对出色天赋在漂亮国能够有竞争力?就能住大豪斯开豪车?排华法案给你安排的明明白白。真的是人心不足蛇吞象,吃了奶嫌不够就骂娘。

MAGA是老白男的MAGA,人可不带香蕉白鼬(右)们玩。要是真的对抗起来,不至于变成肥皂,也得参考参考二战的日裔。

一百年前就说过:信地信物信国联就是没信过自己。要指望川皇来拯救世界?拉倒吧,我信也只可能信TG。要把这一撮川粉条子和真正的右派区别出来,那就是高喊一句MCGA!

 

我是一个川粉,只要希拉里绿一天我就反一天

 

 

 

这个问题就是用白左是思维去偷换逻辑。

川普的中国支持者支持川普是因为川普实际代表了中国的精神白人左派。

然后用丰富的左派思维去纠正那些被蒙蔽了的精神白左们。

 

粉政治人物的都是智商不健全的,不论是川普或者某人,我这里暂且当你所说的川粉是大选中支持川普的人。

大概出于以下几种原因吧:

1.反希拉里。希拉里这个人实在是黑点太多了,很多人在私德方面以及政见方面实在是讨厌希拉里所以支持川普,这里面有不少桑德斯支持者最后转支持川普也都属于这类。

2.支持美国底层民众。中国文化传统里以及一共的教育体系里都是相当支持底层民众革命的,川普支持者确实也都是底层民众。这部分支持者的立场和自己的屁股确实有一定分离,因为美国那部分工作流失中国人大多是受益者。

3.反绿。不解释。

4.精神白人。一部分美国华人因为所处阶级让他们利益上跟白人有更多重合点,因此支持川普。

 

支持特朗普的中国大陆网民和特朗普最大的common grounds是针对伊斯兰教和穆斯林的态度。其中夹杂着对于我国长年以来民族政策的质疑,以及对欧洲在接纳中东难民后社会动荡的警惕。

至于反政治正确或者反AA多是粉饰上述观点的手段,中国并没有类似于西方现代文明平权运动的历史渊源,也不存在西方式选举政治,因此也没有特朗普语境下的“政治正确”。美国少数族裔利益角力中对亚裔和华裔的不公更是和绝大多数中国川粉没有半毛钱关系。

 

不是来站队的,纯粹是为贵知川黑的水平所震惊了,为了黑川普基本法都不讲了。

贵知的撕逼精神也是强,团结在一个问题下面集体高潮抱团取暖,川粉川黑都是如此,令人感动。

 

知乎上很多精英是有机会移民美国的,而相比希拉里,川普能让美国更好。

 

某些人的特点好像是讨厌什么就倾向于使自己成为什么,挺搞笑的

 

觉得懂王抗疫失败那就大错特错了。美国疫情死的大都是黑人、拉丁裔、老弱病残、流浪汉、吃救济的,全是社会负担、潜在的犯罪份子。懂王的确能让美国伟大。反正我的大把同学在美国没有一个人受到疫情影响的。

 

 

今年初的时候,国内反击外面指责用了很大的一个理由是他们国家猪流感还是啥流感的好多好多人还有脸说我们,当时的总统的副总统就是现在出来要选的这位。

还有他们国家现在新冠最多的那几个州,好像都是蓝的?比如纽约?比如大家心心念念盼着闹的那个他们命更贵运动,那其实都是给建国捣乱的?比如说建国抗疫不力,但是我们其实也说过建国的旅行限制其实带了一个很不好的头(真是带头的是援的那家,但是没办法,他们不带头没准能从我们这个讹个医疗队去都不一定够),然后现在搞经济的主要阻力就是蓝党吧?就是我们排除希望他们国家如何,如果有人故意把自己的州搞乱,然后赖在总统头上,这种势力其实不是一股健康的zz势力。当然这些事情看不到统计,个中消息都有,有能力的鉴别一下就是了。

就是纯粹做一套说一套,说的还好听的,都不要脸。建国的生存空间其实就是很多人厌烦了只会喊口号没啥实际用处的人,其实建国那个党里类似的人也不少。奥包装袋很完美,但是真的只是一副皮囊而已,口才极好,但是只有空洞的口号。当年建国提名大法官的时候上来就说几十年前被提名人骚扰过我的,好像就是现在第一位宣布当选副总统的小三,你看现在提么?

曾经在美国大使馆有美国的富布莱特学者(好像是个他们自己的学者计划?)做过讲座,两党好像最初的雏形就是支持和不支持美国宪法,就像现在区分左右差不多,属于主张的倾向吧。

但是还是要理性的看到,大选是人家的内政,是人家决定自己国家的方法,局外人可以觉得他们的方法好还是不好,但是不要代入到觉得这是我们的事。内政部分就是人家提出很多施政的主张,然后他们自己商量或者打出狗脑子,所有的东西都可以说的冠脉堂皇但是不一定能做到,而且我们其实是不感兴趣的。

对外的外交这种事,其实很可能不管谁上都不会有什么大的好处,各自利益有冲突的部分就是有竞争和斗争的,这都是现实中要博弈的,这中间也是各说各的都说的冠冕堂皇,但是要知道中间很大的部分还有立场在。你在这看到的对对方的评价是啥样,人家屋里说咱们未必是你想的那么好听,中间有真有假这是肯定的,不会只有你屋里说的才是对面屋里该听到的。建国说什么我们赚了他们的钱,跟我们吆喝,退了好多群,跟国外和国际组织各种人吵吵,但是其实他任期花出去的美元好像比谁都多,但是他选的时候就不说了。回过头来,也要相信他在以他自己的方式维护美国利益,说的再多他咋咋做最终受害的还是美国,其实是劝她,但是他确实没有义务维护我们的利益,除非找到我们的利益跟他的利益相关,这才有的谈。

归根结底运行到最后还是各自维护自己的利益,如果真换一个,他的态度可能不像建国那么横,但是不要觉得他会有责任维护我们。如果定义了关系就是对抗,敌军让我们难受的哪支队伍对人家来说就是合格的。

以纯粹的私德来说,蓝党很多事情比红的更让我恶心。与其抬头看他们不要脸,不如来个不要面子的还有点意思。所以我觉得我是个川粉。

 

 

我觉得这个问题主要是想问中国人为什么会有粉川普的。

你要是个美国华人,你觉得谁能维护你的利益,你就给谁投票,这没毛病。

但作为一个中国人,我觉得大部分人的态度,一是爱谁当谁当,谁当也不会对中国好,我又不能投票,吃瓜。

二是川普天天骂我们,他死得越惨越好。

三是川普太搞笑了,没了他,我们可少了太多乐子,首任网红段子。

但问题肯定不是针对这些人,而是针对那些真的喜欢川普,支持川普的人。由于我不是这种人,所以我只能瞎猜猜。

我猜有的人就是喜欢众人皆醉我独醒的感觉咯,就想坚持给历史人物洗白的人一样,想赋予自己一种站在智商制高点上的满足感。

还有人可能觉得川普真实,打破了以往政治家高高在上虚无缥缈的感觉。

还有人也许就真的是恨国党吧,虽然越来越少了,但肯定还是真的有。

 

 

朋友,政治正确还真没有多保护到华人。有了政治正确,一等白人二等黑人三等老墨最后四等亚裔。也就是说政治正确会给你安三个大爷,二三等的大爷还常常欺负你,不在乎你的权益。如果这样为什么华人要支持政治正确?不如反政治正确,大家一起当二等的,被三个人欺负不如给一个人欺负。

 

把自己当成白人或者二等白人,认为自己可以有歧视少数族裔的资本。搞笑的是上次我看到一个回答:“那希拉里是美国死神!腐败,引绿入关,美帝整个变底特律”

殊不知在川普和他的内阁眼里,中国才是把美国变成底特律的罪魁祸首。

 

 

贴出我一位逻辑学教授,my friend,一位因为人生过得太过愁苦而参加国际会议时总被误认为犹太人的很有意思的教徒的文章:

近日大洋对岸的选举,成了一只超级黑天鹅,让世人大跌眼镜。拉锯战正在进行时,虽还迷雾重重,有一样却已经很清楚,媒体民调又一次被证明靠不住。这些日子,教会也严重分裂,并不分中外。众声喧哗,却鲜有清楚明白的文章,多有情感和修辞。以前写过一篇护教角度的方法论思考,这里就再谈谈方法,并应用于这次大选的分析。留意,这里所谈的方法其实是普适的,并不限于讨论这次大选。

面对纷繁的现象世界,有效的讨论要遵循一些原则。一,苏格拉底的follow the argument wherever it leads(追随论证的原则)。按照正确的思维和语言规则,一步步往前走,不管多深、多远都不会迷路,最终找到答案。这就是逻辑的规则和运算。这和数学是一样的,只是数学处理数字,逻辑处理语言和思维,两者最终整合在数理逻辑这门学科。这些规则和运算,对中国人而言智力上没有大问题,但没有经过训练,是很难往下走的,很容易就陷入思维的蜘蛛网。

二,奥卡姆剃刀,把纷繁杂芜的现象全部砍去,只剩本质问题。这里说的奥卡姆剃刀不是原初版本,而是一种精确定位议题(pinpoint)的方法。奥卡姆剃刀并不逃避真实世界的麻烦,而是逐个理清。

三,远离情感泥潭。讨论要着眼于事实,并遵循推理规则,不能诉诸情感。这些日子,两边阵营都深陷其中。一边对川普品行深恶痛绝。另一边也对自由派恨之入骨。两边都觉得对方肮脏不堪,自己都有一种道德的洁癖。一个有限范围的观察,反川阵营的言论要肮脏激烈得多,其中不乏神学生甚至传道人。

情感泥潭带来的是认知扭曲,连基本的神学教导都忘记。经上说,没有义人,一个也没有。事实是,保守派和自由派两边的品行都有好也有坏。这里要特别指出一个保守派的偏见。自由派并非如一些保守派所想的那样都是LGBT和面目狰狞,虽然政治正确是偏好丑陋肥胖。罗尔斯无疑是自由派,但却是正派严肃的君子。我还认识一些自由派的知识人,如一位前圣公会神学生,成了无神论者,却在一所天主教大学任教,他的立场就非常自由派,生活也是不婚不育、潇洒无碍,但为人正直良善。

明确了这些原则,现在具体来看这次大选。大选和很多主题缠绕一起,政策,品格,两国论,良心自由,情感好恶等等。很多基督徒心中疑虑重重,如果选了一个品格很大争议、很大瑕疵的候选人,如果面对良心?是否对教会是另一种伤害?等等。

运用奥卡姆剃刀,先把其他议题全剃掉,直接面对的就是一个问题:R还是D?共和民主两党,不外R和D两个选项。如果不选择R,剩下的选项就是D或者弃权。无论有多少大道理、多少宏大叙事、多少属灵话语,最终都要面对眼前这个无可回避的问题。

定位了问题,下来要考虑的是讨论R还是D时,要把什么因素考虑进来?留意,这里有一个要点,这时不可以把品格问题作为一个因素拉进来考虑。你认为川普/彭斯的品格有问题,对方会有同样强、也许更强的理由,认为拜登/Harris的品格问题更大,将给教会带来更大的灾难。哪个的品格问题危害更大?谁能说服谁?所以,若一定要考虑品格因素,为公平起见,只能均分权重,各给一半。这样就互相抵消,也就等于放弃了品格因素。如果你坚持单边谈论川普的品格问题,这已经不是费厄拔赖了(fair play)。如果你不懂这个道理,你有一宗罪叫无知;如果你明白这个道理还要执意如此,你有另一宗罪叫非理性或不讲道理。

这场纷争中,派博牧师(John Piper)有一篇文章,《今日基督教》也有一篇论余民派教会,两者都大有影响,也都有清楚论述。但派博和余民派恰好都犯了这个错误,讨论选择时把品格因素拉进来。派博没有明确说出,但其实就是个弃权的立场。他明确不能接受D的政策,他也明确接受R的政策并说不能接受R的品格问题。很多基督徒都从这里看到了弃权的暗示。这其实就是帮助了D:你弃权,R这边就少了一票。

剔除了品格因素,接下来事情就简单。这里有一个基本事实判断:倾向保守派的政党,确实会有对教会更友好的政策,在堕胎和同性恋等议题上更多捍卫传统。而倾向于自由派的政党,确实在政策上对教会和传统很不利。因此,该如何选择就很清楚:如果关心教会、关心国家的未来,理所当然会选择偏向保守派的R。如果要用形式化的论证,这就是三个命题的disjunctive syllogism(析取三段论)。

决策理论没什么高深,只是选一个less evil的选项而已。一位计算机博士出身的传道人说,如非要弄得复杂,可以用贝叶斯定理来建立模型。然而,这看似简单的二选一,不是没有争议。有人会认为提倡LGBT和无限制移民才是保守派,才会维护教会;而提倡传统价值的其实是自由派,危害教会。更有很多谈论错综复杂的现实,认为那些选择R的都是幼稚无知。是的,现实很复杂。但不管如何复杂,可以建立“自由派的政策更能保守教会”这个命题吗?

这不是无厘头,确有人这样认为的。这是大家基本共识预设都不存在了,这就没有彼此讨论的必要。你要讨论如何处理屋子里这头大象,对方却否认大象的存在,还有什么可讨论的呢?当然,如果你有时间也有耐心,你就有必要转到另一个议题,就是让对方论证为何大象不存在?后现代文明总讲对话交流,却忘记了,对话交流的前提是有一些双方都接受的预设共识。

现在可以转到下一个问题,关于品格。问题的精确定位应该是:信徒和教会如何面对政策上维护教会、却品格败坏的在位掌权者?面对有品格瑕疵的王,确实要警醒不要让他败坏教会,教会要如同旧约先知那样面对在位的王,勇敢指斥王的错误。要谦卑,不要自高自大。既为王的政策、也为王的悔罪回转而守望祷告。

只是,不要忘记,忧虑一个对教会友好的政府会让教会陷入罪恶以至于败坏堕落,前提是要赢得一个对教会友好的政府。这就如忧虑染上富贵病,前提是先要谋得富贵。忧虑家有娇妻会失去单身汉的自由,前提是要抱得美人归。这个简单的次序,基督徒却糊涂了,并在纠结的弃权中帮助了一个对教会不友好的势力。

最后,一个相关的原则,谨慎用属灵话语来而逃避现实。这些日子教会里很多属灵话语,诸如恒切祷告、完全交托、耶和华坐着为王,等等。再多属灵话语,还是避不开眼前的大象:R还是D?当然,你确实可以逃避,可以弃权。你可以认为自己和政治无关,但那些限制教会的法规、LGBT的教育内容、同性法令,等等,并不会对你网开一面。

这种逃避前有古人,应该也有来者。古代教会的时代,从以弗所和安提阿,到亚历山大城,到迦太基,都有信徒远离政治,躲在属灵话语里。外邦人的铁蹄刀剑来临时,他们没有得免灾祸,而是和那城一同灭亡。使徒时代的教会在哪里呢?属灵话语在哪里呢?风随着意思吹,吹着词语的瓦砾碎片。

虽然教会里两边阵营都让人失望,还是看到保守阵营不少人有清晰思路。一个良好训练的心智(well trained mind),来之不易。有意思的是,教会学校,尤其是homeschooling群体,在这些议题上基本都比较清楚;而公立学校背景的,或满脑子理中客,或满腔热忱情感,最容易陷入理智的泥潭。

他自然是“川粉”,或可这么说,但他的文章提醒了我,虽然是讨论美国大选这样许多人认为是“乐子”的话题,也不要不用脑子纯当消遣。

 

 

一群具有革命浪漫主义精神的民粹分子

因为以往在反日、两岸这些事件中能被当枪使,所以官方一直是默认甚至鼓励的

但随着发展,它有一个特征越来越明显:反建制

所以对他们的态度有所调整

不知道还来不来得及

 

因为他是无害的

就眼前来看

他甚至影响不到我们的日常生活,柴米油盐,房价工资,

所以哪怕他有再多的缺点,我们都没办法对一个伤害值为0的npc产生持久的敌意

如题主说,

川普对中国方面发表不友好言论,但是美国又有哪个总统对中国真正友好过呢

川普情绪化,擅长怼人,但是首先被他情绪伤害的是离他最近的美国人

川普不靠谱,他反政治正确反黑反华,但是他的手又伸不到别的国家

更何况

他已经是个竞选总统的失败者,人们对输家总是不吝于展示自己的大度,所以大家会安静吃瓜,不打扰他的表演,甚至愿(chi)意(gua)为(bu)他(xian)鼓(shi)掌(da):

上啊,川普

努力啊,川普

不要停啊,川普

正如李云龙所说

一开始,就不乏有人认为

川普那样就更不算什么事了

当然,世界的变化辣么块,假如川普真的完成逆袭,战胜拜登,走上老年巅峰,左右美国局势,不要忘了来打我的脸

 

 

华人被政治正确保护?

excuse me?

录取分数线比白人黑人拉丁裔都高几百分,这叫被保护?

 

 

不为什么,就希望美国总统是个疯子,让我们在这场贸易战中能活得轻松一点,你看这次,拜登还没上台,这熟悉的味道又回来了

 

各国首都
GDP排名
世界各国人口
世界各国领土面积排名
泰坦尼克号
美国总统
美国州
朝代
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

坐标美国,在美国中西部红州长大,知道很多很多投票川普的。

首先,大家要明白,大部分投票给川普的人,并不是支持他,而是政治倾向共和党,或者单纯不喜欢民主党。在红州,投票给川普并不是见不得人的事(我现在在蓝州工作,周围可是没有承认自己是共和党的),他们很多都是我从小到大的好朋友,邻居,父母的朋友等。支持共和党的理由一般是宗教价值观(比如堕胎问题,宗教自由等),或者支持政治保守观点(持枪权,反对医保支付变性手术,小政府等)。这类人有些也不喜欢川普,甚至还反川普,但是基本上还是投票给了他,只因为他们更加不能接受民主党的哲学。

有一少部分就是川普的粉丝,川普的有些观点吸引了他们,比如遣返非法移民,让盟友支付军费等。但是这一类人占比比较少,至少我周围没有。

 

支持公平与正义,law & order!

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